I prepared Explosive Runes this morning © V
Мои предположения - это мои предположения. Стоило об этом писать раньше.
Ибо на данный момент приходиться много править того, что я понаписал ранее.
I'm sorry, forgive me.
A mage's true nature, the paradox of becoming dumber the more wise you got. © Аозаки Токо
читать дальше или не читатьВосьмой ли Слуга?
Помниться, я называл Эвенджера в Третьей Войне Восьмым Слугой. Подумав об этом хорошенько, я пришёл к выводу, что не совсем прав.
Да, чисто технически, он восьмой Слуга, так как две сестры Эдельфелт призвали двух Слуг Сэйбер. Но так как они были одним Мастером, они призвали два аспекта одного героя, то есть две Сэйбер в Третьей Войне были схожи с Зеро-Ассассином – один Слуга с разделённым телом и возможно статами.
Ну и о той мелочи, что семья Айнцберн сознательно призвала Эвенджера, используя учение о зороастризме, чтобы он прибил всех остальных Мастеров говорить, наверное, не надо, и так уже всё поняли >_>
Высший Грааль и Эвенджер.
1) Эвенджер в Высшем Граале (согласно объяснениям Илии)
2) Эвенджер действующий образец использования Третьей Магии (опять же согласно объяснениям Илии).
3) Выглядит как дырка/воронка (Фуюки вики о "Чёрном Граале") с тёмной энергией (накапливаемая энергия Высшего Грааля из духовных жил Фуюки - Зеро). Внутри - нечто похожее на эмбрион, который плавает там, как ребёнок в плаценте.
4) Используя энергию собранных Душ, вылезает из этого чёрного портала в наш мир как бы «рождаясь».
Ангра Манью был простым юношей, которого заставили нести на себе все грехи мира, чтобы доказать праведность людей в маленьком, но закрытом ото всех «мирке» одной деревни.
Будучи тем, кто в чужих мечтах был «Олицетворением Зла», он был призван как Слуга и побеждён, а когда он попал в Грааль, свершилось чёрное чудо.
Сила Грааля как машины исполняющей желания получила желание человечества, которое было помещено в Ангра Манью, и попыталось дать ему – существу, что по своей сути было душой, - материальную форму, обладающую мощью достойной «Олицетворения Зла».
Ангра Манью рождался, используя Высший Грааль в качестве матки, через применение Третьей Магии. (Complete Material III - World Material).
Тайцзи
Или про то, как Арая всё-таки пытался использовать жилой комплекс Огава.
Он верил в то, что соединив противоположности, он сможет открыть путь в Акашу. Поэтому в качестве янь была дневная жизнь жителей комплекса, в качестве инь – их смерть.
Но как он сказал, так как это не было жизнью и смертью одних и тех же людей, этого не было достаточно чтобы превратить этот комплекс в место, где он принесёт в жертву Рёги Шики.
Собственно, Так как ШИКИ погиб, Шики представляла собой инь (женское начало), и её тело было помещено в западную башню. Видимо Арая за этим и разорвал ШИКИ (янь) и Шики (инь), чтобы потом соединить их и открыть путь в Акашу. Или же он поместил Шики туда, чтобы она не могла оттуда выбраться - восточная башня янь, западная - инь, и движеться всё по спирали.
Откуда он собирался взять мужское начало – я не знаю. Возможно, это связано с тем, что он хотел поместить свою голову/мозг в тело Шики.
Counter Force
Перевод с Бака-Тсуки объяснения Токо о Контр Форсе.
Видишь ли, название «Контр Форс» относиться к тому, что возвращает нас на путь истинный. Он является одновременно и величайшим врагом, и величайшим союзником человечества.
Мы не хотим убивать других. Мы хотим жить в мире.
Эта планета тоже хочет жить и совсем не хочет умирать. Она хочет жить долго.
Вот чем занимается Контр Форс. Это коллективное бессознательное всех тех, кто принадлежит к доминирующему виду, которое желает продолжать видеть то, как этот мир существует. Главное желание всех людей, которое соединившись воедино принимает форму Защитника, зовётся нами «Контр Форс».
Ладно, давай предположим, что выдающийся человек А завоевал мир. Он просто человек и его правление – прекрасно. Оно – в пределах человеческой морали. Но если посмотреть на его правление не с точки зрения обычного человека, то действия А будут самом настоящим злом с точки зрения всего человечества, то есть, может привести к его уничтожению. Вот тогда Контр Форс и придет в действие.
Он – коллективное бессознательное желание всех людей – включая А – которое состоит в том, чтобы мир продолжал существовать. Чтобы продолжить это существование, оно собирает людей и так, чтобы никто ничего не понял и не заметил, прекращает существование А. Представитель, созданный вихрем человеческого подсознания, так же является частью этого совокупного разума, и он не выбирается.
Но даже с учётом этого нельзя сказать, что бесформенное сознание превращается в проклятье и убивает А. Контр Форс прячется внутри человека, который становиться связующим звеном, и направляет его на А, который является врагом. Человек, который становиться связующим звеном получает силу достаточную чтобы погубить А, не больше. Он должен убить его, но не заменить.
Те, кто принимают силу Контр Форса, начинают олицетворять волю доминирующей расы, но количество таких представителей с особыми силами невелико. Они остаются в истории как герои, и их прославляют.
Но в наши дни слово «герой» не используется. Цивилизация развилась до такой степени, что человечество способно уничтожить само себя. Если совет директоров какой-нибудь компании решит вложить все деньги в разработку тропических лесов Амазонки, конец наступит в течение года. Видишь, опасность для Земли возникает где и когда угодно. Поэтому существует бесчисленное количество людей, которых Контр Форс побуждает спасти планету, а они сами этого даже и не знают. В каждой эпохе есть свои герои. Но в наши дни, просто спасти мир уже недостаточно для того, чтобы тебя назвали героем.
К тому же, если А будет настолько силён что сможет разобраться со всей силой человечества, Контр Форс станет природной стихией и уничтожит ту область на которой находиться А вместе с ним. Континент, который затонул давным-давно, погиб именно в результате действий Контр Форса.
Да, его можно назвать защитником человечества, но у него нет человеческих эмоций. Временами он не давал свершиться событиям, которые сделали бы счастливыми абсолютно всех. Что хуже всего, он сам по себе олицетворение человечества в целом. Хоть мы и не можем его постичь, Контр Форс представляет собой всю мощь всей человеческой расы. В прошлом, время от времени, он появлялся перед волшебниками, проводившими какой-нибудь эксперимент, и все они были уничтожены.
Всем спасибо.
Ибо на данный момент приходиться много править того, что я понаписал ранее.
I'm sorry, forgive me.
A mage's true nature, the paradox of becoming dumber the more wise you got. © Аозаки Токо
читать дальше или не читатьВосьмой ли Слуга?
Помниться, я называл Эвенджера в Третьей Войне Восьмым Слугой. Подумав об этом хорошенько, я пришёл к выводу, что не совсем прав.
Да, чисто технически, он восьмой Слуга, так как две сестры Эдельфелт призвали двух Слуг Сэйбер. Но так как они были одним Мастером, они призвали два аспекта одного героя, то есть две Сэйбер в Третьей Войне были схожи с Зеро-Ассассином – один Слуга с разделённым телом и возможно статами.
Ну и о той мелочи, что семья Айнцберн сознательно призвала Эвенджера, используя учение о зороастризме, чтобы он прибил всех остальных Мастеров говорить, наверное, не надо, и так уже всё поняли >_>
Высший Грааль и Эвенджер.
1) Эвенджер в Высшем Граале (согласно объяснениям Илии)
2) Эвенджер действующий образец использования Третьей Магии (опять же согласно объяснениям Илии).
3) Выглядит как дырка/воронка (Фуюки вики о "Чёрном Граале") с тёмной энергией (накапливаемая энергия Высшего Грааля из духовных жил Фуюки - Зеро). Внутри - нечто похожее на эмбрион, который плавает там, как ребёнок в плаценте.
4) Используя энергию собранных Душ, вылезает из этого чёрного портала в наш мир как бы «рождаясь».
Ангра Манью был простым юношей, которого заставили нести на себе все грехи мира, чтобы доказать праведность людей в маленьком, но закрытом ото всех «мирке» одной деревни.
Будучи тем, кто в чужих мечтах был «Олицетворением Зла», он был призван как Слуга и побеждён, а когда он попал в Грааль, свершилось чёрное чудо.
Сила Грааля как машины исполняющей желания получила желание человечества, которое было помещено в Ангра Манью, и попыталось дать ему – существу, что по своей сути было душой, - материальную форму, обладающую мощью достойной «Олицетворения Зла».
Ангра Манью рождался, используя Высший Грааль в качестве матки, через применение Третьей Магии. (Complete Material III - World Material).
Тайцзи
Или про то, как Арая всё-таки пытался использовать жилой комплекс Огава.
Он верил в то, что соединив противоположности, он сможет открыть путь в Акашу. Поэтому в качестве янь была дневная жизнь жителей комплекса, в качестве инь – их смерть.
Но как он сказал, так как это не было жизнью и смертью одних и тех же людей, этого не было достаточно чтобы превратить этот комплекс в место, где он принесёт в жертву Рёги Шики.
Собственно, Так как ШИКИ погиб, Шики представляла собой инь (женское начало), и её тело было помещено в западную башню. Видимо Арая за этим и разорвал ШИКИ (янь) и Шики (инь), чтобы потом соединить их и открыть путь в Акашу. Или же он поместил Шики туда, чтобы она не могла оттуда выбраться - восточная башня янь, западная - инь, и движеться всё по спирали.
Откуда он собирался взять мужское начало – я не знаю. Возможно, это связано с тем, что он хотел поместить свою голову/мозг в тело Шики.
Counter Force
Перевод с Бака-Тсуки объяснения Токо о Контр Форсе.
Видишь ли, название «Контр Форс» относиться к тому, что возвращает нас на путь истинный. Он является одновременно и величайшим врагом, и величайшим союзником человечества.
Мы не хотим убивать других. Мы хотим жить в мире.
Эта планета тоже хочет жить и совсем не хочет умирать. Она хочет жить долго.
Вот чем занимается Контр Форс. Это коллективное бессознательное всех тех, кто принадлежит к доминирующему виду, которое желает продолжать видеть то, как этот мир существует. Главное желание всех людей, которое соединившись воедино принимает форму Защитника, зовётся нами «Контр Форс».
Ладно, давай предположим, что выдающийся человек А завоевал мир. Он просто человек и его правление – прекрасно. Оно – в пределах человеческой морали. Но если посмотреть на его правление не с точки зрения обычного человека, то действия А будут самом настоящим злом с точки зрения всего человечества, то есть, может привести к его уничтожению. Вот тогда Контр Форс и придет в действие.
Он – коллективное бессознательное желание всех людей – включая А – которое состоит в том, чтобы мир продолжал существовать. Чтобы продолжить это существование, оно собирает людей и так, чтобы никто ничего не понял и не заметил, прекращает существование А. Представитель, созданный вихрем человеческого подсознания, так же является частью этого совокупного разума, и он не выбирается.
Но даже с учётом этого нельзя сказать, что бесформенное сознание превращается в проклятье и убивает А. Контр Форс прячется внутри человека, который становиться связующим звеном, и направляет его на А, который является врагом. Человек, который становиться связующим звеном получает силу достаточную чтобы погубить А, не больше. Он должен убить его, но не заменить.
Те, кто принимают силу Контр Форса, начинают олицетворять волю доминирующей расы, но количество таких представителей с особыми силами невелико. Они остаются в истории как герои, и их прославляют.
Но в наши дни слово «герой» не используется. Цивилизация развилась до такой степени, что человечество способно уничтожить само себя. Если совет директоров какой-нибудь компании решит вложить все деньги в разработку тропических лесов Амазонки, конец наступит в течение года. Видишь, опасность для Земли возникает где и когда угодно. Поэтому существует бесчисленное количество людей, которых Контр Форс побуждает спасти планету, а они сами этого даже и не знают. В каждой эпохе есть свои герои. Но в наши дни, просто спасти мир уже недостаточно для того, чтобы тебя назвали героем.
К тому же, если А будет настолько силён что сможет разобраться со всей силой человечества, Контр Форс станет природной стихией и уничтожит ту область на которой находиться А вместе с ним. Континент, который затонул давным-давно, погиб именно в результате действий Контр Форса.
Да, его можно назвать защитником человечества, но у него нет человеческих эмоций. Временами он не давал свершиться событиям, которые сделали бы счастливыми абсолютно всех. Что хуже всего, он сам по себе олицетворение человечества в целом. Хоть мы и не можем его постичь, Контр Форс представляет собой всю мощь всей человеческой расы. В прошлом, время от времени, он появлялся перед волшебниками, проводившими какой-нибудь эксперимент, и все они были уничтожены.
Всем спасибо.
@темы: справочная информация, Fate/hollow ataraxia, Type-Moon, Fate/stay night, Kara no Kyoukai, Fate Translations
-
-
21.03.2010 в 05:33-
-
21.03.2010 в 09:48*разводит руками*
Кто знает. Мне кажется, Токо говорит здесь об Атлантиде.
-
-
21.03.2010 в 14:05...here you lost me.
Контр Форс прекрасен.))) Инстинкт самосохранения человечества, блин.)
-
-
21.03.2010 в 14:21...here you lost me.
В Акашу.
-
-
21.03.2010 в 14:35Туда, где и остальные герои?
-
-
21.03.2010 в 14:49Не совсем. Высший шрааль исполнил желание об Абсолютном Зле и использовал на Эвенджере Материализацию Души, после чего отправил его в Акашу. А так как он был уже не просто энергией, а Материализованой Душой он смог там остаться.
-
-
21.03.2010 в 19:10=___= Так...и что он там делал?
-
-
21.03.2010 в 19:15Ничего. Ждал пока откроются врата, чтобы начать выполнять функцию возложеннную на него людьми - убивать людей )
-
-
21.03.2010 в 19:29Хмммм...
-
-
21.03.2010 в 19:34Ангра должен творить зло в нашем мире, из Акаши его творить - уже не то.
-
-
21.03.2010 в 19:48/как вообще примерно выглядит Акаша? =_=/
-
-
21.03.2010 в 19:54Можно. Но У Ангры другая цель.
/как вообще примерно выглядит Акаша? =_=/
Так.
-
-
21.03.2010 в 20:39Что только творится в его ангрячьих мозгах?))
Так.
Дэй-сан, ты издеваешься, доа?))) Я вижу черточки, кружочки и овалы.) Текст ниже мало помогает делу.)
-
-
21.03.2010 в 20:45Что только творится в его ангрячьих мозгах?)
Если он перепишит Хроники и уберёт всё добро из мира, то у него пропадёт причиа существовать. Зачем творить зло, если оно уже везде? Он об этом говорит в Атараксии, что-то вроде, работа есть работа и я должен её делать потому что создан.
Дэй-сан, ты издеваешься, доа?))) Я вижу черточки, кружочки и овалы.) Текст ниже мало помогает делу.)
Зал Героев - часть Акаши. Но не вся Акаша.
-
-
21.03.2010 в 20:55Он об этом говорит в Атараксии, что-то вроде, работа есть работа и я должен её делать потому что создан.
Понятно, ему просто нужен смысл. По сути, кроме этого смысла у него ничего и нету. =_=
Зал Героев - часть Акаши. Но не вся Акаша.
Да, но. Но как это вообще выглядит?
-
-
21.03.2010 в 20:57Да, но. Но как это вообще выглядит?
Ты меня так спрашиваешь, словно я там был ) Блин, в том то и фигня, что никто не знает как это выглядит ) Все кто смогли туда попасть - не вернулись. Те, кто пытался туда попасть, но не смогли - выпилены контр форсом.
-
-
21.03.2010 в 21:02Теперь дошло.))) А кому удалось туда попасть?
-
-
21.03.2010 в 21:10По крайней мере - пять человек, люди, которые после своего исчезновения оставили знания о пяти Магиях.
-
-
10.06.2010 в 14:08Насколько я помню, в игре Илия говорит, что Эвенджер обладал Третьей Магией сам по себе и это не было связано с Высшим Граалем (вечер, 15-ый день. Эпизод Правда о Героической Душе Ангра-Манью). И, по-моему, суть была в том, что Эвенджер как раз-таки остался внутри Высшего Грааля, оскверняя все, что соприкоснется с ним и "обычный" Грааль, поскольку между Высшим и обычным существовала связь.
Третья же Магия в той сцене обозначается как заклинание, которое позволяет перевести душу человека на иной план существования (?). Поэтому, мне кажется, что Эвенджер как-то ухитрился остаться внутри Высшего Грааля и накапливал энергию для того, чтобы превратить себя в "настоящего" Ангра Манью.
-
-
10.06.2010 в 14:37И, по-моему, суть была в том, что Эвенджер как раз-таки остался внутри Высшего Грааля, оскверняя все, что соприкоснется с ним и "обычный" Грааль, поскольку между Высшим и обычным существовала связь.
В таком случае, объясни зачем Эвенджеру нужно было открывать Врата в Акашу/Исток/Корень из которых текла проклятье/жижа, формирующая его тело (то есть, понятно зачем, для этого Высший Грааль и сделали, но почему оттуда течёт жижа Эвенджера формирующая, вот в чём вопрос).
-
-
10.06.2010 в 20:41-
-
10.06.2010 в 21:00Ну потому что по моей версии Высший Грааль исполнил желание заложенное в него его односелянами, оказался извращён его новой сущностью… и отправил нового Эвенджера обратно.
То есть его основная часть - в Акаше. А часть в извращённом Высшем Граале. Хотя это всего лишь мои предположения.
-
-
19.06.2010 в 20:10Полагаю, это можно сравнить с... ржавый водой из крана. Изначально, Высший Грааль (кран) построен ради того, чтобы открыть проход в Источник Чудес и потому он обладает колоссальной магической энергией, которая сама по себе позволяет творить немыслимые чудеса (кран получает воду из водопровода). Однако, если он сам оказался осквернен (проржавел), то чистая вода из водопровода (магическая энергия из Источника), проходя через него тоже станет ржавой (темной силой Эвенджера).
-
-
19.06.2010 в 20:17Осквернён Высший Грааль. Почему в него льётся эта чёрная энергия из другого мира? Именно льётся, а не проходит через него.
-
-
19.06.2010 в 22:461) Эвенджер в Высшем Граале (согласно объяснениям Илии)
2) Эвенджер действующий образец использования Третьей Магии (опять же согласно объяснениям Илии).
3) Выглядит как дырка/воронка (Фуюки вики о "Чёрном Граале") с тёмной энергией (накапливаемая энергия Высшего Грааля из духовных жил Фуюки - Зеро). Внутри - нечто похожее на эмбрион, который плавает там, как ребёнок в плаценте.
4) Используя энергию собранных Душ, вылезает из этого чёрного портала в наш мир как бы «рождаясь».
Один вопрос - связан ли он с Акашей? Если он действующий образец использования Третьей Магии, то есть Душа из Истока напрямую управляет телом «рождённым» в нашем мире? или здесь что-то другое?
О, мой мозг. На сегодня я иссяк.
-
-
21.06.2010 в 00:20Я думаю, нет. Ангра Манью застрял в Высшем Грааль и оскверняет то, что входит с ним в контакт. Он никак не связан с образом из Трона Героев.
Да, Зокен вечером 13-го дня упоминает, что Грааль-Сакура связан с машиной желаний и оттуда грязь и течет, но... Полагаю, он имеет ввиду Высший Грааль. О существовании которого Широ ее не знает.
-
-
01.11.2011 в 18:15Очень похоже на то, как если бы сам Ангра был каким-нибудь ретровирусом, встраивающим себя в геном клетки-хозяина и заставляющим её производить всё новые его копии, даже в ущерб себе, а материалом является содержимое Акаши, "филиалом" которой стал Грааль. Это нельзя назвать разумным желанием, он просто формировался в Граале, поглощая энергию Душ, пока место не кончилось/процесс не завершился. Грубая аналогия, но выглядит интересно.