I prepared Explosive Runes this morning © V
Про УБВ и Длань, Ангру, запятнанных Слуг и кое-что ещё не совсем внезапное, но всё же.

Перевод на английский - arai.
Перевод на русский - lt.Day.


читать дальше

@темы: справочная информация, Fate/stay night, Fate Translations

Комментарии
24.12.2010 в 20:16

Хотелось бы прояснить один момент: как Артурия убила Геракла 7 раз Калибурном? Ведь насколько я помню удар был один. Или Калибурн отменил Длань Божью?
24.12.2010 в 21:12

I prepared Explosive Runes this morning © V
Гость

Выстрел Экскалибура снял бы Гераклу все 12 жизней. Но у Сэйбер не хватило бы энергии на выстрел в полную мощность, поэтому он бы снял всего парочку.
В атаке же Калибурном, Широ и Сэйбер пронзили Берсеркера одновременно с выстрелом, то есть удар получился сильнее, чем от ослабленного Экскалибура, а Дань Божья не успела выработать к Калибурну иммунитет.

Моя трактовка.
24.12.2010 в 21:50

То есть если бы Арчер скопировал и использовал Экскалибур в качестве Разбитого Фантазма, то победил бы?(только ему бы понадобилась туча энергии) Как я понял он не хотел причинит вред Илии в том бою, поэтому и проиграл.
Сколько же жизней с него снимет брошенный Га Болг?(Копье несущей смерти)
Хотелось бы знать ваше мнения насчет перспектив Кухулина победить Геракла. На открытой местности, не обремененным Командными Заклинаниями. А то даже обидно, что их не столкнули за все 3 сценария.
24.12.2010 в 22:18

I prepared Explosive Runes this morning © V
Гость

То есть если бы Арчер скопировал и использовал Экскалибур в качестве Разбитого Фантазма, то победил бы?(только ему бы понадобилась туча энергии)

Насу в последних комментариях писал, что копирование Экскалибура невозможно. Это будут лишь копии-недоделки, которые взорваться при применении. Экс-недоделка в качестве Разбитого Фантазма? Разнесёт весь замок и прихлопнет его самого в процессе. У Арчера в арсенале достаточно и других Фантазмов чтобы это сделать, но да, тогда пострадала бы Илия. А перед Арчером стояло две задачи: во-первых - выиграть время, во-вторых, измотать/убить Берсеркера (ведь неизвестно, знал ли он про Длань). А насчёт тучи энергии она у него была - срезанный вполовину запас энергии Рин позволил Сэйбер выстрелить Эксом и остаться в этом мире. Зачёркнуто.

Сколько же жизней с него снимет брошенный Га Болг?(Копье несущей смерти)

Мне кажется - ноль. Потому что его начальный ранг всё равно В.

Хотелось бы знать ваше мнения насчет перспектив Кухулина победить Геракла. На открытой местности, не обремененным Командными Заклинаниями. А то даже обидно, что их не столкнули за все 3 сценария.

Лансер может использовать свои руны и Небесный Фантазм, чтобы на время повысить способности/атаку до А-ранга. Хотя бой с его стороны будет оставаться проигрышным, тут, как говорится, «есть шансы».

Лансер сражался с Берсеркером, по крайней мере, один раз. Иначе бы приказ который дал ему Кирей остался бы невыполненным.
24.12.2010 в 23:05

Насу в последних комментариях писал, что копирование Экскалибура невозможно. Это будут лишь копии-недоделки, которые взорваться при применении. Экс-недоделка в качестве Разбитого Фантазма? Разнесёт весь замок и прихлопнет его самого в процессе. У Арчера в арсенале достаточно и других Фантазмов чтобы это сделать, но да, тогда пострадала бы Илия. А перед Арчером стояло две задачи: во-первых - выиграть время, во-вторых, измотать/убить Берсеркера (ведь неизвестно, знал ли он про Длань). А насчёт тучи энергии она у него была - срезанный вполовину запас энергии Рин позволил Сэйбер выстрелить Эксом и остаться в этом мире. Зачёркнуто.
В УБВ Арчер грозил скопировать Экс "практически идеально"( и чем уничтожал Основной Грааль Широ в конце HF) . Лапшу вешал? Если бы был шанс забрать вместе с собой Берсеркера, я бы рискнул(хотя опять все упирается в Илию).
Кстати я думаю, что скорее всего в Битве с Берком Арчер снял пару жизней с дальней дистанции дистанции(я посмотрю на того, кто полезет против Геракла в ближний бой), но потом получил повреждения, лишившие его мобильности, и у него не оставалось выбора(практически как и было показано в аниме, только без вызова УБВ). И снял даже больше жизней именно нанося разные удары своими копиями(у Илии после этого боя глаза были OO).Лансер сражался с Берсеркером, по крайней мере, один раз. Иначе бы приказ который дал ему Кирей остался бы невыполненным.

Интересно, как он прошмыгнул мимо Асассина, чтобы сразиться с Кастер? Или она сама к нему вышла?
24.12.2010 в 23:18

I prepared Explosive Runes this morning © V
В УБВ Арчер грозил скопировать Экс "практически идеально"( и чем уничтожал Основной Грааль Широ в конце HF) . Лапшу вешал?

Я думаю - получаются недоделки. При их использовании - конец самому обладателю. Да и к тому же не факт что результат будет удовлетворительный. Лучше проверенными способами.

Интересно, как он прошмыгнул мимо Асассина, чтобы сразиться с Кастер? Или она сама к нему вышла?

Есть вероятность, что он сражался с Кастер, когда ещё был под командованием Базетт, ибо Базетт столкнулась с Кастер в один из своих патрулей, до того как была предана Киреем.
25.12.2010 в 00:07

Я думаю - получаются недоделки. При их использовании - конец самому обладателю. Да и к тому же не факт что результат будет удовлетворительный. Лучше проверенными способами.
Арчер знал о том, что ему не победить Берсеркера. Знал о том, что обречен. А если бы Илия испугалась и осталась в замке Айнцбернов, на время, пока жизни Геракла восстановились? Все усилия Лансеру псу под хвост. Да, Широ и Ко бы сбежали, но что помешало бы их убить в следующий раз(подозреваю: Гильгамеш бы вмешался).
И в HF Широ же выжил после залпа Экса. Арчер хуже его только тем, что не Главный Герой. Думаю в этом вся загвоздка.
Есть вероятность, что он сражался с Кастер, когда ещё был под командованием Базетт, ибо Базетт столкнулась с Кастер в один из своих патрулей, до того как была предана Киреем.
Пог Атараксии Базетта была убита на Четвертый день войны. Так это ее или Кирея Лансер называл "трусливым мастером" в бою с Сейбер? И это она ему приказала отступать? Вместо того чтобы попытатся грохнуть Широ? Или по Атараксии Война для Базетты началась раньше?
Немного не в тему: я тут подсчитал в УБВ на Лансера было наложено 2 командных заклинания: не драться в полную силу, и отменяющее его(для боя с Арчером). Так что спасая Тосаку(и оставляя Арчера в живых) он сам себе ДВАЖДЫ подписал смертный приговор, и судя по всему понимал это. Для Котомине он был разменной монетой, которой можно легко пожертвовать, имея козырь в рукаве вроде Гильгамеша. Лансер это просек, и выбрал наиболее чесный исход: Котомине заставляет его убить себя, а Кухулин преподносит "фальшивому священнику" сюрпрайз в виде Га Болга в сердце.
Таким образом Кухулин не предает того, кому должен служить, и спасает Тосаке жизнь.
25.12.2010 в 00:30

I prepared Explosive Runes this morning © V
Арчер знал о том, что ему не победить Берсеркера. Знал о том, что обречен.

Вы так уверены? А он точно-точно знал это? Он точно знал всё о Берсеркере? Что ж он не знал всего про Кастер, которая накрыла его Лазерным Дождём, и попался в ловушку Райдер, когда та его петрификацировала?

И в HF Широ же выжил после залпа Экса. Арчер хуже его только тем, что не Главный Герой. Думаю в этом вся загвоздка.

Широ копировал Тёмный Экс. Это не совсем тот Экс. Так что в качестве прямого доказательства не катит.

Атараксии Базетта была убита на Четвертый день войны.

На четвёртый день войны был убит Эвенджер в третьей войне.

Так это ее или Кирея Лансер называл "трусливым мастером" в бою с Сейбер? И это она ему приказала отступать? Вместо того чтобы попытается грохнуть Широ? Или по Атараксии Война для Базетт началась раньше?

Кирея, конечно. Это он был. И он же использовал «общее восприятие» на Лансере.

Базетт призвала Лансера 23 января. Первый день в игре начинается 31 января. И Базетт бы ходила в патруль с Лансером вместе, не тот тип личности, чтобы прятаться.

Немного не в тему: я тут подсчитал в УБВ на Лансера было наложено 2 командных заклинания: не драться в полную силу, и отменяющее его(для боя с Арчером).

Первое заклинание чтобы удостоверить контракт. Второе – приказ драться со Слугами, которое само отменилось после того как он его выполнил. Вот только проблемка – у Кирея очень много КЗ, которые остались ещё с Четвёртой Войны, к ним скорее всего были приплюсованы Заклинания Базетт. КЗ для Гила Кирей держит отдельно. Остальные – на другой руке.
25.12.2010 в 01:23

Вот только проблемка – у Кирея очень много КЗ, которые остались ещё с Четвёртой Войны, к ним скорее всего были приплюсованы Заклинания Базетт. КЗ для Гила Кирей держит отдельно. Остальные – на другой руке.
Был невнимателен. Тогда посмотрим под таким углом:на тот момент активными были заклинания Базетт, а Гил был на автономном питании(иначе Кирей бы питал магической энергией обоих слуг) Много ли? И насколько логично тратить на разменную монету целое заклинание, продолжая снабжать его маной, которую можно использовать самому(В Зеро Кайнет каким-то образом переключил Диармайда на Солу, а сам мог полноценно сражатся). Тем более он его собирался убить и так, ему же не впервой посылать слуг на убой(вообще Лансер был использован идентично зеро-асассину, к Граалю бы его близко не подпустили).
Исправляю - не прикончив Арчера и отказавшись убить Тосаку по приказу Кирея, Лансер просто приблизил неизбежное, похоже, он понял с кем действительно работает Гильгамеш, и какая роль уготована ему самому. Быть использованным, как Синдзи ему не особо нравилось. Похоже на то что случилось в конце сценария Fate.
25.12.2010 в 11:32

I prepared Explosive Runes this morning © V
(иначе Кирей бы питал магической энергией обоих слуг)

Во-первых, Гилу особо не нужна поддержка энергией и Мастер так каковой, потому что у него Независимое Действие на А+.
Во-вторых, у Гила есть материальное тело, и ему не нужно тратить много энергии на его поддержание, а так как, в общем и целом, он сражался нечасто, расхода так такового - не было.
В-третьих, для Гила у Кирея были детки в подвале, которыми собственно Гил десять лет и питался, видимо потому что Кирею не хотелось тратить свою собственную энергию.

Так что мне кажется - ничто не мешает двум наборам КЗ быть активными.

понял с кем действительно работает Гильгамеш, и какая роль уготована ему самому.

Не думаю что он понял. Гил и Синдзи действовали автономно. А Кирей хорошо скрывал положение дел.
Лансер же изначально собирался прибить Кирея чтобы отомстить ему за смерть Базетт, Но так как он был Законопослушный - он исправно исполнял все его приказы.
25.12.2010 в 17:24

Странно, не помню как в новелле, а в аниме Гил точно уходил в призрачную форму. И не раз.
25.12.2010 в 17:29

I prepared Explosive Runes this morning © V
Nursultan

У Гила в Пятой Войне нет призрачной формы. Это самоуправство студии Диин, людям которой видимо было лень рисовать как он медленно и величесвенно уходит со сцены.

Давайте, смейтесь надо мной.
25.12.2010 в 17:47

lt.Day
Ясно, я то уж думал Гил какое-нить исцеляющее(изгоняющее в астрал xD) зелье из врат достал(если пофантазировать он может много чего оттуда достать, но это уже мой бред)
У меня тут вопрос назрел насчет Геракла, он ведь полубог? Значит по идее в UBW не мог ведь цепь Гила разорвать, разве нет? (я так по аналогии с Райдером из 4 войны подумал)
25.12.2010 в 17:49

I prepared Explosive Runes this morning © V
Nursultan

Герк держал свод небес. Так что он офигительно силён. Поэтому он смог из неё вырваться.
25.12.2010 в 17:55

Герк силен - но го все время читеры убивали. (Надеюсь в ХФ его норм сделают)
25.12.2010 в 17:58

lt.Day
Концеция "Цепь не под силу порвать богам и тем в чьих жилах течет их кровь. Для простых смертных это просто очень крепкая цепь" дала слабину, если честно я разочарован...
Нет, я вовсе не против того чтобы Герк её порвал, если честно я горючими слезами обливался в той сцене... Но логика же, что-то не так. Хотя и такого объяснения в принципе хватает. С натяжкой.
В любом случае спасибо, пытался это на инглише читать, понял далеко не все. Так гораздо понятнее.
25.12.2010 в 18:01

I prepared Explosive Runes this morning © V
Nursultan

Насуверс? :alles: Логика? :crzdance:
25.12.2010 в 18:04

Логика???? В вселенной Тайп-Муна? О________о"""""""""""
25.12.2010 в 18:52

Ладно, ладно... Сглупил.
Понял свою ошибку и присоединяюсь :crzdance:
26.12.2010 в 12:48

В хрустальном шаре ты видишь и себя, то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
Концеция "Цепь не под силу порвать богам и тем в чьих жилах течет их кровь. Для простых смертных это просто очень крепкая цепь" дала слабину, если честно я разочарован...
Есть одно предположение, псевдологическое. Ранг Цепи = Ранг Божественности. У Герка она А. То есть Цепь, охватившая Геракла может выдержать А-ранг божественного урона. Сила Геракла А+. А+ > А. Кэп.
26.12.2010 в 13:03

Erensir
Ох, спасибо большое, успокоил.
26.12.2010 в 13:29

В хрустальном шаре ты видишь и себя, то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
Nursultan, да всегда к вашим услугам)
Длань Божья превращает плоть в твёрдые доспехи и отменяет все атаки ранга В и ниже, будь её природа физическая или магическая.
Дикий вопрос, а если в рот ему воткнуть что-нибудь? или... тот же Га Болг, который в поиске обхода брони противника, найдет таки уязвимое место, и куда таки воткнется в сердце - такое возможно?..
26.12.2010 в 13:51

скажите пожалуйста, что случилось с сэйбер после того как ее убили в сценарии HF? она вернулась к месту смерти?
26.12.2010 в 14:17

I prepared Explosive Runes this morning © V
Erensir

Учитывая что начальный ранг Га Бога - В, если попытаться попасть им через рот в сердце, Герк завяжет языком его в узелок. Фигурално выражаясь.

Гость

скажите пожалуйста, что случилось с сэйбер после того как ее убили в сценарии HF? она вернулась к месту смерти?

Скорее всего.
26.12.2010 в 20:51

Учитывая что начальный ранг Га Бога - В, если попытаться попасть им через рот в сердце, Герк завяжет языком его в узелок. Фигурално выражаясь.
В УБВ Гил добил Герка оригиналом Га Болга(Гугниром?). Получается что у оригинала ранг А? Или Герк так ослаб из-за продления битвы? Арчер сказал Что Га Болг сильнее Гугнира.
И вообще тогда какой тогда ранг у Меродаха(оригинала Калибурна и Грама)?А+?
26.12.2010 в 20:54

I prepared Explosive Runes this morning © V
Гость

Или Герк так ослаб из-за продления битвы?

Нет.

Арчер сказал Что Га Болг сильнее Гугнира.

При активации Фантазма, не простой атаки.

И вообще тогда какой тогда ранг у Меродаха(оригинала Калибурна и Грама)?А+?

Слабее или равно обычному Экскалибуру.
26.12.2010 в 21:28

При активации Фантазма, не простой атаки.
Ро Аякс Арчер выставил так, чтоб Га Болг не мог его миновать, потом вспомнил о Гугнире, следовательно Ро Аякс выдержал попадание активированного Гугнира. Интересно, как и при каких обстоятельствах Арчер мог встретиться с Одином?
Насчет Гугнира и Га Болга - в Атараксии Лансер кидает Га Болг в Базетту, какого оно демонстрирует свойства Гугнира?
Или там другой принцип активации: Кухулин должен сделать свой фирменный прыжок?
26.12.2010 в 21:28

При активации Фантазма, не простой атаки.
Ро Аякс Арчер выставил так, чтоб Га Болг не мог его миновать, потом вспомнил о Гугнире, следовательно Ро Аякс выдержал попадание активированного Гугнира. Интересно, как и при каких обстоятельствах Арчер мог встретиться с Одином?
Насчет Гугнира и Га Болга - в Атараксии Лансер кидает Га Болг в Базетту, какого оно демонстрирует свойства Гугнира?
Или там другой принцип активации: Кухулин должен сделать свой фирменный прыжок?
26.12.2010 в 22:02

I prepared Explosive Runes this morning © V
Ро Аякс Арчер выставил так, чтоб Га Болг не мог его миновать, потом вспомнил о Гугнире, следовательно, Ро Аякс выдержал попадание активированного Гугнира.

Смотри. Если Гунгнир - А (50) , ничто не мешает Га Болгу быть сильнее в Смертельном Полёте, который В+ (80). Но против Берсеркера это всё равно бесполезно, так как начальный ранг Га Болга - В. Только использовав руны, Лансер может повысить его ранг.

Интересно, как и при каких обстоятельствах Арчер мог встретиться с Одином?

Может он просто видел его во Вратах Гила?

в Атараксии Лансер кидает Га Болг в Базетт, какого оно демонстрирует свойства Гугнира?

Нет. Здесь использована сила Пронзающей Смерти. Пронзающая Смерть действует в пределах 2-4 метров.

Кухулин должен сделать свой фирменный прыжок?

Может быть. Плюс ещё использовать свою магическую энергию вдобавок к той, которую впитывает в себя копьё.
26.12.2010 в 22:34

Нет. Здесь использована сила Пронзающей Смерти. Пронзающая Смерть действует в пределах 2-4 метров.



А между ними точно было 4 метра? Тогда почему так долго показан полет копья? Базетта еще успела вроде что-то сказать?
Фрагарах работает против сильнейшей атаки противника? У Кухулина вроде сильнейшая это Копье Смертельног Полета(В+). Или против любой активации фантазма?


Может он просто видел его во Вратах Гила?

Во Вратах Гила оригиналы. Оригинал=>Гугнир=>Га Болг точно так же как Меродах=>Грам=>Калибурн. Так что у Арчера нет прав говорить о Гугнире.


Так и знал, что Гил использует все прекрасное оружие собранное во Вратах через жопу. В общем за это его и покарал Широ в УБВ. Проиграть фейкеру, перед эти раскатав его, представляю как это было для Гила унизительно)))