I prepared Explosive Runes this morning © V
Поскольку в больнице мне было мало чем заняться, кроме как чтением и размышлением, родилось это. Давно задуманный сравнительный анализ целей и желаний некоторых персонажей, сделанный под определённым углом.

Читать предвзято и осторожно, ибо размышления и спойлерно.

@темы: книги, катто, творчество, Fate/Zero, Fate/stay night, игры, Fate (route), UBW (route), Heaven's feel (route), unreliable speculation

Комментарии
16.06.2012 в 12:58

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Eiyuu_Ou
А! О! *безумно рад, что нашел еще кого-то, кто любит сей комикс* лично я обожаю Элана X)) :friend:
Его папа прекрасен, по-моему.)
16.06.2012 в 13:02

Академия Варваров
Кстати, по поводу передачи метки. Так уж ли НЕ МОГ Кирицугу передать метку семьи Эмия Широ? Не интересовался до сих пор этим вопросом, но ведь, наверное, существуют способы пересадить метку не кровному родственнику (черви не в счет).
16.06.2012 в 13:05

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
raintower, ну, вот как сказал автор обзора выше - для этого надо что-то делать с биологией организма. Теоретически возможно - но это же уметь надо. Это Зокен спец по тканям и их извращению, а Кирицугу все-таки больше боевик (и сдается мне, что детство принесло ему отвращение к магобиоисследоаниям). А обратиться за помощью не к кому - потому что, как понимаю, самыми известными Эмии-старшему спецами в такой области остаются Мато и Айнцберны.
16.06.2012 в 15:26

Frozen flame
А есть разница, мог или не мог передать? Кирицугу не хотел, что б Широ был магом, не? :}

Ну и традиционно читать дальше
16.06.2012 в 19:42

Академия Варваров
HarukaTenoh,
Именно. Если бы хотел, такого вопроса бы и не возникло. А ведь ответ важен для оценки поступка Токиоми.

lt.Day,
Насу говорил, что Широ не становиться Арчером ни в одном из сценариев Фэйт ) В сценарии Фэйт у него большая предрасположенность стать пожарником )

Рискну попросить пруф (наверняка у тебя в закромах где-то пылится). Наверняка там сказано, а каким же образом мог получиться Арчер: вероятно, без Сейбер/Сакура/Рин-терапии? ;)

А это - Normal End. Он не Тру

Ну, учитывая, что после него единственного весь экран в розовых лепесточках... =))
А в Тру он тоже не то чтобы жив. И повествование не от его лица ведется, что мне кажется важным.
16.06.2012 в 19:53

I prepared Explosive Runes this morning © V
raintower,

Рискну попросить пруф (наверняка у тебя в закромах где-то пылится).

Q: During the last part of Sakura’s route, Shirou was saved by the tiny bit of residual mana in Tohsaka Rin’s pendant. Also, it seems like Rin knew about the difference in residual mana between the thing he got back from Archer and the thing he was holding, so could Sakura’s route be the one in which Shirou becomes a Heroic Spirit after all? Or could you tell us the route(s) in which Shirou doesn’t become a Heroic Spirit?
A: I’ll just say now that he doesn’t become a Heroic Spirit in any of the routes, but the possibility is still present in all of them as well. Basically, the probability of it happening is almost zero.


Наверняка там сказано, а каким же образом мог получиться Арчер: вероятно, без Сейбер/Сакура/Рин-терапии?

Информация к размышлению.

Про пожарника - это распространённая фанатская гипотеза.

А в Тру он тоже не то чтобы жив. И повествование не от его лица ведется, что мне кажется важным.

Повествование ведётся от лица Рин, потому что пролог тоже вёлся от её лица. Это символическое завершение игры.
25.06.2013 в 01:22

"Если тебе дадут линованную бумагу,пиши поперёк"(с)Хуан Рамон Хименес
Кирей противопоставляет свой образ жизни образу жизни Широ – он терпит поражение, потому как он сражается только за себя, а Широ – за шанс быть счастливым с той, кого он любит.

Скорее просто потому, что Сакура раздавила его сердце раньше, чем Широ использовал руку Арчера. О сценарии Fate вообще молчу: шестнадцатилетний мальчишка бросается с ножиком в лоб в манере носорога на лучшего экзекутора Церкви (если не считать агентов Похоронного Бюро), закалённого более чем десятью годами битв, и побеждает.
25.06.2013 в 01:36

Frozen flame
Ну, положим, мальчишку всё же тренировал убийца магов, если память мне не врёт. Хотя насчёт выкоса экзекутора я даже не знаю. В UBW там, по крайней мере, есть оправдание его крутости относительно некоторых, например (^ ^)
25.06.2013 в 12:01

"Если тебе дадут линованную бумагу,пиши поперёк"(с)Хуан Рамон Хименес
HarukaTenoh, насчёт Убийцы магов вы немного ошибаетесь. Во первых, Кирицугу дал Широ упражнение только на магию укрепления и больше ничему его не учил, ибо не хотел, чтобы сын становился магом. Да и в додзё они только спарринговали без особых объяснений. Никакого сравнения с Киреем, против которого не смогли ничего сделать Хисау Майя, тренированный боец, ни Айрисфирь с её большой магической силой (правда, честно говоря, магия Айнцберн не слишком подходила для сражений), да и Кирицугу остался бы лежать с разорванным сердцем после удара Кирея, если бы не Авалон. Убийца магов сам признавал, что преимущество Котомине в ближнем бою, цитирую, "чудовищно". Потому и использовал ускорение времени и огнестрельное оружие. Так что единственный поединок, отражающий реальное положение вещей, это финальная схватка в Heaven's Feel.
25.06.2013 в 18:47

Frozen flame
 Arthur Dent, а я и не про магию говорю. Т.е. это всё же не совсем просто «16летний мальчишка». Не значит, что он должен всех порубать :)
25.06.2013 в 19:47

I prepared Explosive Runes this morning © V
Arthur Dent,

Скорее просто потому, что Сакура раздавила его сердце раньше, чем Широ использовал руку Арчера. О сценарии Fate вообще молчу: шестнадцатилетний мальчишка бросается с ножиком в лоб в манере носорога на лучшего экзекутора Церкви (если не считать агентов Похоронного Бюро), закалённого более чем десятью годами битв, и побеждает.

Тогда уж начнём с того, что если б Широ не убил Тёмного Берсеркера, то Кирей бы вообще не выжил. Всё что ему нужно было сделать - продержаться до того момента как Кирей загнётся. Что он и сделал, потому что у него была цель, которой у Кирея не было.

лучшего экзекутора Церкви (если не считать агентов Похоронного Бюро), закалённого более чем десятью годами битв, и побеждает.

Лучшим он был тринадцать лет назад. Десять лет назад он был на пике своей силы. В Фсн же Кирей был уже не в самой лучшей форме – десять лет прошло с его битвы с Киритцугу, и ко всему прочему у него прострелено сердце.
Во-вторых, Широ он как противника недооценивал.
В-третьих, он слишком полагался на тентакли Ангры.
В-четвёртых, он был сильно удивлён тем, что Широ использовал Копирование.
В-пятых, скопированный Авалон не только помог ему вырваться из проклятья Ангры, но и защитил его от тентаклей, что преграждали путь к Кирею.

Так что Широ побеждает Кирея как по объективным причинам, так и по смысловым.
25.06.2013 в 20:00

"Если тебе дадут линованную бумагу,пиши поперёк"(с)Хуан Рамон Хименес
lt.Day, насчёт HF у меня претензий нету. Кирей без сердца раньше выдохся. Но вот пропустить носорожий удар в лоб кинжалом от средне тренированного человека, когда в бою с Кирицугу отбивал нож вслепую да ещё и против удвоенной скорости...Не верю и не поверю.
25.06.2013 в 20:04

I prepared Explosive Runes this morning © V
Arthur Dent, тогда читай игру. Насу специально об этом говорит так - это было секундное колебание. Но этого секундного колебания было достаточно.

То че самое было бы, когда Киритцугу притворялся трупом и выстрелил в Кирея из пистолета-пулемёта. Если б он попал, то потерявший концентрацию Кирея откинул бы концы.
25.06.2013 в 20:23

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Я бы не назвал, кстати, Широ "средне тренированным" человеком. Это не сразу заметно, но там изрядно выше среднего по многим показателям.
25.06.2013 в 20:27

I prepared Explosive Runes this morning © V
V-Z, кстати да.

Широ же может без проблем взять и в один подход сделать сто приседаний.
25.06.2013 в 20:44

"Если тебе дадут линованную бумагу,пиши поперёк"(с)Хуан Рамон Хименес
Сердне тренированный по сравнению с Котомине. Который мог бежать невероятно быстро с Илией на руках да и выпрыгнуть с третьего этажа с ней же.

И да, я почитал тот момент в игре. Долог что-то был этот миг, если Широ успел и имя Кирея выкрикнуть во всю глотку.
25.06.2013 в 20:47

I prepared Explosive Runes this morning © V
Arthur Dent, И да, я почитал тот момент в игре. Долог что-то был этот миг, если Широ успел и имя Кирея выкрикнуть во всю глотку.

Драматический эффект. И Кирей в это время офигивал как это Широ очень резво бежит сквозь тентакли, которые не могут его остановить.
25.06.2013 в 20:51

Frozen flame
(немного оффтопа) Это вы ещё в магическом индексе (аниме, но всё равно подойдёт) не видели (или видели) как ГГ бежит полдня несколько метров(?) в комнате :} Время наше (или рассказчика) и самих персонажей всё же может очень разниться.
16.06.2015 в 03:27

Кстати, с противопоставлением Широ и Кирея - история Арчера может быть дополнительным фактором, усиливающим этот мотив. Кирей получал удовольствия от чужих страданий, но как священник должен был творить добро, - а Широ получал удовольствия от чужого счастья, но как Страж Противодействия должен был убивать и убивать...