Ага.
Спойлеры.1) Фудзимото в кой-то веки даёт нам информацию о том, чего примерно ожидать, но делает он это привычно не самым тривиальным образом: Фами объедает Йошиду в кафе. С другой стороны, чего он ожидал от Дьявола, который носит имя Голод? Что она закажет стакан воды? XD
2) Из их разговора понятно - Йошида знает много, но он не знает всего (или делает вид что не знает всего) и у него по-прежнему есть связи с Общественной Безопасностью. И Дьявол Будущего всё ещё там, вот ублюдок.
3) Гугл вроде говорит, что Нострадамус действительно что-то такое говорил, хмм. Интересно, это действительно предсказание или реализация предсказания через людские страхи?
4) Йошида угрожает Фами - дескать если она не будет говорить по-хорошему он будет вести себя с ней как охотник. Фами также демонстрирует что кое-что знает и чувствует. То есть получается появление этого Дьявола засекла Наюта и Фами, но не Ёру? Хмм. По крайней мере, Ёру быстро поняла что от этого нужно делать ноги.
5) Да, кстати, нужно не забыть тот факт, что БЛИН КТО-ТО В АДУ УБИЛ ДЬЯВОЛА ПЕРВОРОДНОГО СТРАХА. ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЭТО МОЖЕТ ЗНАЧИТЬ?! Ооо чёрт.
6) Дождя из жителей жилого комплекса я не ожидал.
7) Что это за Дьявол и как долго Ёру с Асой смогут от него убегать - узнаем на следующей неделе.
@темы:
пикспам,
манга,
Chainsaw Man
-
-
07.03.2023 в 20:33Что Пава развлекается? xD
Ёру не засекла демона из-за того, что сейчас слаба. Сильно ее Потита покусал...
Что касается пророчества, то похоже на очередной троллинг
демона будущегоФудзимото. Ибо в персой части он тоже делал зловещее пророчество.читать дальше
Так что я теперь к такому отношусь очень скептически. Да и Жоре как-то не очень доверяю.
ЗЫ Все еще жду появления демона-человека. А чего? Демон-ангел ведь уже был.
-
-
07.03.2023 в 23:03Что если его не отправили сюда в обход цикла реинкарнации, кто-то смог убить одно из тех созданий, которых до этого ни разу не убивали, вот что! О_О
Что касается пророчества, то похоже на очередной троллинг демона будущего Фудзимото. Ибо в персой части он тоже делал зловещее пророчество.
Это было не пророчество, это было видение будущего, которое было показано конкретно одному человеку - Аки, чтобы подвигнуть его на определённые действия. Здесь же пророчество от исторической личности из 16-го века, которое широко распространено среди населения планеты. Почувствуй разницу, как говорится
-
-
07.03.2023 в 23:17А что тебя удивляет? Там однажды как-то самого демона бензопилы замочили, которого даже демоны первородных страхов боялись. Все мы непобедимы пока не побеждены.
Почувствуй разницу, как говорится
Не чувствую пока за трактовкой и того, и другого стоит один мангака.
-
-
07.03.2023 в 23:36Блин...
Кстати, ни к каким особым действиям слова демона будущего Аки не подтолкнули. Точнее, он попытался "выйти из дела", но Макима дала ему понять, что с ним или без него, но Денчик будет участвовать в операции против демона огнестрела. То, что Аки захотел заключить контракт с сильным демоном - было подвернувшимся шансом, который ускорил план.
-
-
07.03.2023 в 23:43В том то и дело что не замочили, Бензопила свалил посреди сражения со Всадниками и оружейными Дьяволами. Они его не убили. Они его тупо потеряли.
Не чувствую пока за трактовкой и того, и другого стоит один мангака.
Ну, во-первых, первое это не трактовка. Это видение. Смерть Аки и Пауэр была заявлена и это с ними и произошло. Бензопилу объявили и он появился, и перед тем как есть эти твои гамбургеры, его закинули в Ад, где он порубал в капусту толпу дьяволов, и до кучи сожрал парочку, хотя в предыдущей Арке было показано на примере Дьявола Тьмы насколько Ад опасен. Было сказано почему его дьяволы бояться (так как он их стирает из континиума) и затем он силой прорвался из Ада обратно, чего даже Макима ранее не делала. И все это на фоне мозговыносимых объяснений Макимы. Если тебе недостаточно откровений о том, как Бензопила неоднократно перекраивал мир и историю и ты фокусируещься на гамбургерах, не забывай, что гамбургеры эти были показаны ещё и для того чтобы разрядить обстановку на пару глав, отвлечь читателя от обрушившегося на него хтонического ужаса. Что собственно и получилось, и судя по твоим словам - слишком хорошо XD
Во-вторых - здесь же пророчество реально жившего человека, которое распространено среди населения планеты на протяжении нескольких веков. Которого нет-нет да боятся. Как бы Конец Света наравне с календарём Майя. И ОбщеБез это волнует, поскольку им не нужно ещё одно появление Пушки-Дьявола. Что будет дальше - ну тут уж посмотрим. Мне вот лично интересно, что с этим Фудзимото будет делать.
-
-
07.03.2023 в 23:55Ты опускаешь события. Сперва Аки хотел отказаться от участия в операции, чтобы уберечь Денджи и Пауэр. Потом Макима его этой возможности лишила. Потом Дьявол Будущего показал ему видение. И только после этого Аки решил пойти на всё чтобы защитить их и был готов на контракт с любым дьяволом.
Если до видения он был готов на полумеры, чтобы уберечь Денджи и Пауэр, то после него он пошёл на активные действия, даже если это означало защитить их ценой своей жизни.
-
-
08.03.2023 в 01:55Вообще-то было сказано, что он "исчез". Никто точно не сказал по какой причине. Зато Макима, выдрав сердце ЧБП сказала "я снова победила тебя".
Смерть Аки и Пауэр была заявлена
и ты фокусируещься на гамбургерах,
Ты меня не так понял. Откровение демона будущего было сделано так, будто этот демон, пред которым все трепещут - очевидная угроза. А по факту это был наш старый знакомый, просто чуток набравший форму. И угрозе в лице Макимы он как раз противостоял.
Я не говорю, что пророчество просто фигня, я говорю, что трактовать его можно совсем иначе.
Давай на конкретном примере. У Нострадамуса сказано, что "Марс будет счастливо царствовать". Предполагается, что это означает мировую войну. А Фудзимото может сделать так, что Ёру по заветам Пауэр получит нобелевку и станет премьер-министром. xD Я, разумеется, утрирую, но это всего лишь пример.
И только после этого Аки решил пойти на всё чтобы защитить их
после него он пошёл на активные дейсвия
Не суть, Аки еще до видения дал задний ход и согласился участвовать в операции, где бы и погиб just as planed, став сосудом для демона огнестрела. А его "активные действия" ничего не стояли - Макима же просто приказала ему заключить контракт. Скорее всего, могла сделать это в любой момент ("я могу управлять теми, кого считаю ниже себя"), просто раньше ей не пришла в голову мысль взять Аки под прямой контроль - все и так шло по плану.
-
-
08.03.2023 в 09:55Ну, если мы будем следовать тексту манги, то:
87 глава, 2-ая страница, 1-ый и 2-ой фрейм.
1: Макима сказала, что он исчез прямо посреди боя.
2: Макима сказала, что он скрывался в близкой к смерти полностью изменённой форме, пока они его искали.
То есть, они его не убили.
Зато Макима, выдрав сердце ЧБП сказала "я снова победила тебя".
Она сказала, что его победила дважды. Второй раз - в 95-ой главе, когда вырвала сердце. Первый раз - 89-ой главе, когда швырнула в него копьё ангельское на 1000 лет жизни.
Ты меня не так понял. Откровение демона будущего было сделано так, будто этот демон, пред которым все трепещут - очевидная угроза. А по факту это был наш старый знакомый, просто чуток набравший форму. И угрозе в лице Макимы он как раз противостоял.
А, ты имеешь в виду, что ты ожидал хтоническое нечто, а тут тебе Почиту дают в человеческом образе? Понятно. Лично я читал эту мангу в онгоинге, поэтому мне было более чем достаточно тех откровений, которая дала каждая фокусирующаяся на нём глава.
Я не говорю, что пророчество просто фигня, я говорю, что трактовать его можно совсем иначе.
На данный момент меня интересует только как всё это обставит Фудзимото XD
Не суть, Аки еще до видения дал задний ход и согласился участвовать в операции, где бы и погиб just as planed, став сосудом для демона огнестрела.
Макима говорила, что операция по атаке Пушка-Дьявола была бессмысленна, даже как блеф. Обрати внимание на слово «блеф».
А его "активные действия" ничего не стояли - Макима же просто приказала ему заключить контракт. Скорее всего, могла сделать это в любой момент ("я могу управлять теми, кого считаю ниже себя"), просто раньше ей не пришла в голову мысль взять Аки под прямой контроль
Ты учитываешь, кто ему это видение показал? Дьявол Будущего, который из первых рядов наблюдал за тем, как Одержимый Аки пытается убить Денджи и Пауэр, вместо того чтобы их защитить? Если до этого, Аки был готов просто пойти с ними на задание чтобы защитить их, даже учитывая все эти откровения насчёт Пушка-Дьявола, то вот сейчас он пошёл ва-банк.
Что мы имеем.
- Макима объявляет в ОбщеБезе подготовку у операции по атаке на Пушка-Дьявола, как блеф.
- Информация сразу же утекает в США, о чём Макима знает.
- Аки показывают видение, в котором он видит себя и Пауэр убитыми руками Денджи.
- На следующий день Аки идёт к Ангелу чтобы дать ему рекомендательное письмо.
- Ангел предлагает ему идти к Макиме за помощью.
- В процессе передвижения Ангел предлагает Аки самый непробиваемый способ не дать видению будущего произойти – тупо бежать, так как если Аки не рядом с Денджи то он его и не убьёт.
- Аки отказывается, так как он должен быть рядом с Денджи и Пауэр, плюс ему «нравится» Макима.
- Макима приказывает Аки заключить с ней контракт.
- Атака Пушака-Дьявола.
Атака Пушка-Дьявола на Японию, но, в частности - на Макиму - в тот день должна была произойти в любом случае. Если бы не видение, показанное Дьяволом Будущего, Аки не пошёл бы к Ангелу, и тот бы не направил его к Макиме на пляж, куда они топали своими ножками без каких-либо приказов. Не обратился бы к ней за помощью, будучи готовым на всё. И он бы не умер на этом пляже, и не оказался бы одержим Пушкой. Показав Аки это видение Дьявол Будущего запустил цепь событий, которую было бы интересней смотреть ему самому, выгодна Макиме или же всё вместе. Аки лишь знал, что произойдёт. Он не знал, как это произойдёт. И своими действиями, направленными на то, чтобы предотвратить это будущее, он это будущее воплотил. К огромной радости одноимённого Дьявола.
Поэтому, как по мне, есть существенная разница между попыткой предотвратить реализацию видения будущего о смерти (которое воплощается действиями, которые персонаж делает, пытаясь это будущее предотвратить) и трактовкой размытого пророчества, которое обращено к народным массам. И если в первом случае этот детали этого сюжетного хода полностью принадлежа Фудзимото, то во втором он опирается на детали из реального мира, что добавляет масштаба происходящему. И погибшие, как сказал Йошида, в любом случае будут. Проблема том, что один из источников данных - тот же самый Дьявол Будущего, поэтому Йошиде и нужна более точная информация. Поэтому он и снабжает Фами пропитанием.
-
-
08.03.2023 в 14:58Тут можно двояко понять: либо он получил рану, скрылся в мире людей, изменился. Либо получил смертельную рану, изменился, помер и возродился в мире людей. Хотя, признаю, что твой вариант звучит более убедительно.
На данный момент меня интересует только как всё это обставит Фудзимото XD
В том и суть, что он может обставить все абсолютно неожиданно.
Макима говорила, что операция по атаке Пушка-Дьявола была бессмысленна, даже как блеф. Обрати внимание на слово «блеф».Макима говорила, что операция по атаке Пушка-Дьявола была бессмысленна, даже как блеф.
Операция по отжатию частей тела демона огнестрела и была блефом с самого начала. Настоящая цель была в том, чтобы кто-нибудь активировал свой кусок. У американского президента просто очко сыграло слишком рано.
Атака Пушка-Дьявола на Японию ... И он бы не умер на этом пляже
А ему не нужно было умирать именно на этом пляже. Ему надо было просто умереть. А он бы точно погиб во время фейковой операции от способностей огнестрела (собственно, от них он и погиб - его имя есть в списке погибших). Аки же просто человек, в отличие от остальных из 4 подразделения.
Американский кусок демона прилетел бы туда, где была Макима, просто в этот момент она была на пляже.
В общем, это я все к тому, что события так и так бы привели к одному исходу, а контракт с Аки был просто импровизацией. Иначе почему она уже давно не заставила его?
К огромной радости одноимённого Дьявола.
Это-то ясно, только не факт, что он действовал по поручению Макимы (знай она будущее, не попалась бы на уловку Дендзи, да и Суперпауэр стала для нее сюрпризом). А по плану Макимы, как я выше написал, все в любом случае вело к одним событиям.
И погибшие, как сказал Йошида, в любом случае будут
Вот только не сказано от чего они умрут. Конечно, 23 человека, погибшие в один день - слишком большое совпадение, но все же... Ладно, поживем - увидим, как говорится.
-
-
10.03.2023 в 21:36-
-
12.03.2023 в 11:27Если операция изначально была блефом, как Аки бы он умер во время неё, если бы Макима не собиралась её проводить?
Американский кусок демона прилетел бы туда, где была Макима, просто в этот момент она была на пляже.
Он не просто прилетел туда. Он появился и атаковал Японию как минимум в 500 километрах от того места где находилась Макима. Которая не просто была на пляже. Она его там ждала. А за эти 500 километров, учитывая как бесцеремонно себя вёл Пушка, тело Аки могло быть полностью уничтожено попадись оно под руку, и использовать бы его попросту не получилось.
В общем, это я все к тому, что события так и так бы привели к одному исходу, а контракт с Аки был просто импровизацией.
Импровизацией. Дьявол Будущего просто так, ни с того ни с его, без запроса, показывает Аки будущее, которое находится за пределами условий контракта и которое как он сказал - нельзя предотвратить. Показывает результат - и показывает его Аки, не нам, читателям. Если до этого видения будущего можно было предотвратить или изменить (как когда Аки спас Ангела от атаки Гуаньси, но не Накамуру), то сейчас это, по словам Дьявола Будущего, было уже не возможно. Вот только Дьявол Будущего солгал. Аки умер от атаки Пушка-Дьявола, Пауэр была убита Макимой. В первом случае Денджи убил одержимое тело Аки, во втором - помог Макиме убить Пауэр, открыв дверь и не помешав Макиме, не убив её собственными руками, но являлся одной из причин её смерти.
Сказав Аки, что это будущее нельзя предотвратить, Дьявол Будущего запустил ту цепь событий которую будет интересней смотреть ему. Было ли это по прямому указанию Макимы или он просто действовал в рамках размытых инструкций - я сказать не могу, вот только не забывай, что Дьявол Будущего согласился на контракт с Аки после того, как увидел его смерть и очень хотел пронаблюдать за тем как это произойдёт. Он более чем заинтересованное лицо.
Иначе почему она уже давно не заставила его?
Если бы она это сделала раньше, то это было бы очевидно для Денджи и Пауэр. А если помнишь основной план Макимы был в том чтобы ослабить Бензопилу, руками Денджи создав наибольшее количество «героического» видеоматериала и свидетельств для народных масс. И венчанием всего этого должна была стать победы Денджи над Пушкой-Дьяволом. Параллельно этому был план дать Денджи новую семью, чтобы затем его этой семьи лишить. А если бы Аки был под абсолютным контролем Макимы на ранних этапах, то Денджи и Пауэр сложнее было бы с ним сродниться.
Это-то ясно, только не факт, что он действовал по поручению Макимы (знай она будущее, не попалась бы на уловку Дендзи, да и Суперпауэр стала для нее сюрпризом).
А ей не обязательно знать будущее, чтобы знать время атаки. Потому что Макима слушает. Даже в Германии Санта Клаусу давали указание на бумаге, опасаясь её прослушки.
Она знала, когда будет атака, она не знала где она произойдёт. Поэтому ушла на безлюдный пляж, где будет меньше свидетелей демонстрации её силы, меньше простого народу и агентов ОбщеБеза, жизни которых ей понадобятся в будущем. А цепь событий, которая привела Аки на пляж была запущена Дьяволом Будущего. Которому могли быть даны инструкции сделать так, чтобы обеспечить реализацию определённого будущего. Макима же вряд ли желала узнать своё будущее таким образом - ведь сделав это она бы дала преимущество над собой другому Дьяволу, который будет знать её будущее. Она легко могла опираться на общую картину из известного будущего тех людей, будущее которых Дьявол Будущего посмотрел, что не было идеалом, но приемлемой альтернативой.
BigHeart, это Дьявол Jump+, где в отличие от физического журнала можно демонстрировать более-менее прорисованную грудь XD
-
-
12.03.2023 в 15:27Хотя, может быть нас вводят в заблуждение и это не демон похоти, а демон хачапури...
-
-
14.03.2023 в 17:44Ты меня опять не понял. Блефом была цель операции, а не само ее проведение. Т.е. операция по отжатию кусков на деле была операцией по активации куска. Если бы агенты японского общебеза пошли в атаку на место хранения американского (или любого другого) куска, то рано или поздно этот кусок был бы активирован в качестве последнего средства защиты. Далее как по нотам - кусок убивает Аки и вселяется в труп.
Она его там ждала.
Если ты про ее слова, что она ждет там и осталось уже недолго, то у меня встречный вопрос. Как она узнала, что президент активирует свой кусок именно в этот день и этот час?
UPD Уже прочитал ниже.
тело Аки могло быть полностью уничтожено
Мы НЕ знаем какая степень повреждения трупа достаточна для вселения демона.
Дьявол Будущего просто так, ни с того ни с его, без запроса, показывает Аки будущее
Не просто так, а по фану. Я ж говорю - тролль он. И про смерть Аки так же пошутил. Сказал мол, что Аки умрет ужасной смертью, но не уточнил, что "ужасной" она будет для Дендзи. И Редзе с головами друзей Аки тоже показал заранее, хотя это ни на что не повлияло.
Вот только Дьявол Будущего солгал. Аки умер от атаки Пушка-Дьявола, Пауэр была убита Макимой.
Тут тонкий момент. Одержимый Аки показан еще не совсем мертвым - игра в снежки же. Сам Дендзи тоже задавался вопросом, можно ли было спасти его из такого состояния. А с Пауэр... Если знаешь, что кто-то умрет, можешь предотвратить, но не делаешь этого - все равно, что убил сам. Многие придерживаются такой точки зрения, видимо, и Фудзимото тоже.
Если бы она это сделала раньше, то это было бы очевидно для Денджи и Пауэр.
Думаешь, что под контрактом Аки бы вел себя как робот? Сомневаюсь. Seven Deadly Simps Макимы на роботов не похожи, хотя очевидно под ее контролем.
Потому что Макима слушает.
Ёшиде и Кишибе это не помешало переговорить в тайне от нее. Думаю, они не единственные, кто до этого допер. И главный вопрос, в который все упирается - доперли ли до этого агенты US Secret Service? Если нет, то ты прав и Макима намеренно ждала кусок огнестрела на том пляже. Если да, то прав его появление было случайно, но неизбежно.
Хотя, может быть нас вводят в заблуждение и это не демон похоти, а демон хачапури...
Если судить по диалогу о машине, то демон нереализованных мечт. xD
-
-
14.03.2023 в 19:41Макима, дословно, называет операцию бесполезной, даже в качестве блефа. Не цель. Саму операцию. Если бы Аки умер во время этой операции то какая-никакая польза от этого бы была - есть труп Аки, который можно использовать против Денджи на эмоциональном фронте. Вот только кусок Огнестрела нужно ещё победить, будучи окружённой агентами ОбщеБеза. На пляже, где, как я уже сказал, было меньше свидетелей, а значит всё же сподручней.
Если ты про ее слова, что она ждет там и осталось уже недолго, то у меня встречный вопрос. Как она узнала, что президент активирует свой кусок именно в этот день и этот час?
UPD Уже прочитал ниже.
Ёшиде и Кишибе это не помешало переговорить в тайне от нее. Думаю, они не единственные, кто до этого допер. И главный вопрос, в который все упирается - доперли ли до этого агенты US Secret Service? Если нет, то ты прав и Макима намеренно ждала кусок огнестрела на том пляже. Если да, то прав его появление было случайно, но неизбежно.
Если ты заметил, Президент общается в Огнестрелом посредством телефонного разговора. У окна. Из которого деревья видны. Прям раздолье для птиц и грызунов )))
И, ещё раз. Пушка появился как минимум за 500 километров от Макимы и двинулся к ней. Макима не знала, где Огнестрел появится, и сама выбрала место, где она будет его встречать.
Мы НЕ знаем какая степень повреждения трупа достаточна для вселения демона.
Что из слов «могло быть полностью уничтожено» тебя не устраивает? Если Макима не знает будущего, зачем ей рисковать?
Не просто так, а по фану.
То что он сделал было за пределами условий выполнения контракта, а значит действия контракта на это не распространялось. Потому что если одна из сторон нарушает условия контракта, то её ждёт смерть.
Сказал мол, что Аки умрет ужасной смертью, но не уточнил, что "ужасной" она будет для Дендзи.
То есть, ещё раз то, что «Дьявол Будущего согласился на контракт с Аки после того, как увидел его смерть и очень хотел пронаблюдать за тем как это произойдёт» и что он заинтересованное лицо - для тебя никакой роли не играет?
И Редзе с головами друзей Аки тоже показал заранее, хотя это ни на что не повлияло.
Аки не стартовал вслепую, включил фары на полную и не влетел в гибрида, который силён настолько, что может станковать удар (подоспевшего за этот короткий промежуток времени) Ваойленса и скорее уйдёт в асфальт, чем согнётся от удара, а значит Аки сохранил транспорт целым, дал время Денджи восстановится и защитил всех кто был в машине рядом с ним. Зрелище его мертвых друзей - тот скорее бонус, не самоцель.
Тут тонкий момент. Одержимый Аки показан еще не совсем мертвым - игра в снежки же.
Имя Аки в списке погибших. У нас даже есть точное время смерти, потому что Фудзимото потери документировал каждую секунду.
Сам Дендзи тоже задавался вопросом, можно ли было спасти его из такого состояния. А с Пауэр... Если знаешь, что кто-то умрет, можешь предотвратить, но не делаешь этого - все равно, что убил сам. Многие придерживаются такой точки зрения, видимо, и Фудзимото тоже.
Погоди, я не понимаю, ты пытаешься сказать, что Дьявол Будущего был правдив, показывая видения в данном конкретном случае, и никому не лгал? Что всё действительно произошло как и было заявлено?
Думаешь, что под контрактом Аки бы вел себя как робот? Сомневаюсь. Seven Deadly Simps Макимы на роботов не похожи, хотя очевидно под ее контролем.
Seven Deadly Simps в отношении Макимы вели себя как Seven Simps без Deadly. Судя по их поведению, Аки бы 90% времени думал бы о Макиме и может быть 10% о работе, и в таком случае «Денджи и Пауэр сложнее было бы с ним сродниться». Плюс, не забывай о том, что начало уже было положено - единственный кто с самого начала демонстрировал настолько ярко выраженную и странную симпатию/преданность к Макиме кроме других Одержимых и Прици, был Аки.
И, кстати, о других людях. Как насчёт того, что в атаке, которая была задействована против Огнестрела, были использованы не только посмертные контракты Саватари, Тендо и Куросе (тела, которых, очевидно были приготовлены для этого момента), но и посмертный контракт Аки, и силы Принци и Ангела? Последний, кстати оказался на пляже и - в результате - в полном подчинении Макимы, только потому что решил отвести Аки к Макиме на пляж? И то, что до этого в предыдущей арке Дьявол Будущего без какого-либо троллинга не дал Ангелу погибнуть от рук Гуаньси, заблаговременно предупредив Аки об её атаке?
-
-
14.03.2023 в 20:25демон нереализованных мечт
*прочитал 123 главу*
читать дальше
-
-
14.03.2023 в 21:56Не забывай про то, что он Аки ещё и надвое не смог разрубить (как Денджи) исключительно из-за прочности костюмов охотников на дьяволов, и что Аки не истёк кровью в одиночестве, когда Пауэр сбежала, а якудза целеустремлённо утаскивали верхнюю половину Денджи.
Но если серьёзно - посмотри в мангу - после выстрела в Денджи Аки сразу пришёл в движение и становится более сложной целью, а Химено в ступоре сидит на месте.
И то, что выстрел в Химено не убьет ее - тоже было запланировано.
О, она бы была мертва и в гораздо более скором времени, если бы не Пауэр, которая ей помогла своими способностями.
Если ты прав, то значит контракт Аки с демоном будущего был запланирован с самого начала.
Пути Макимы неисповедимы XD
Но если серьёзно, на тот момент эти трое ещё не до конца сблизились. Если бы Аки погиб тогда, или ушёл бы из Бюро, то его бы ещё можно было заменить другим человеком (к примеру - Кишибе). А вот после того как Аки выжил, остался в ОбщеБезе и заключил контракт с Дьяволом Будущего, он тем самым не только раскрыл Дьяволу Будущего как он умрёт. Он видел всё будущее Аки. И в этом будущем он вполне мог видеть как и насколько сильно эти трое сблизятся. Что могло дать больше уверенности Макиме для осуществления её планов, если мы предположим что Дьявол Будущего был с ней в сговоре.
-
-
14.03.2023 в 22:24Это понятно. Просто получается, что Макима знала, что Аки серьезно не пострадает, будто у нее каждый чих просчитан. А это не так - она действительно удивилась появлению Супарпауэр, например.
Ладно, я понял, что переубедить тебя не выйдет. Сам тоже остался при своем. Тот случай, когда в споре рождается не истина. а срач.
-
-
14.03.2023 в 23:09Это понятно. Просто получается, что Макима знала, что Аки серьезно не пострадает, будто у нее каждый чих просчитан.
Самый нижний абзац ты, видимо, решил не читать, могу его ещё раз запостить )
Но если серьёзно, на тот момент эти трое ещё не до конца сблизились. Если бы Аки погиб тогда, или ушёл бы из Бюро, то его бы ещё можно было заменить другим человеком (к примеру - Кишибе). А вот после того как Аки выжил, остался в ОбщеБезе и заключил контракт с Дьяволом Будущего, он тем самым не только раскрыл Дьяволу Будущего как он умрёт. Он видел всё будущее Аки. И в этом будущем он вполне мог видеть как и насколько сильно эти трое сблизятся. Что могло дать больше уверенности Макиме для осуществления её планов, если мы предположим что Дьявол Будущего был с ней в сговоре.
А это не так - она действительно удивилась появлению Супарпауэр, например.
О чём я тоже говорил.
Макима же вряд ли желала узнать своё будущее таким образом - ведь сделав это она бы дала преимущество над собой другому Дьяволу, который будет знать её будущее. Она легко могла опираться на общую картину из известного будущего тех людей, будущее которых Дьявол Будущего посмотрел, что не было идеалом, но приемлемой альтернативой.
Так в будущем Аки нет ничего про СуперПауэр так как Аки на тот момент уже мёртв.
-
-
15.03.2023 в 03:23Вот только Аки выжил случайно - его спасло несколько малопредсказуемых событий. Потому вся эта цепочка рушится в самом начале.
PS Эх, зарекся же отвечать, но не сдержался...
-
-
15.03.2023 в 17:53Эммм... океееей... я не знаю, учитывал ли при написании этого то, что существует версия, что Макима стояла за организованной атакой вот прям с нуля - и промыла мозги как Бакенбардам, так и Саватари, вложила в их головы скрытые инструкции и направила на нужный путь? И в таком случае она действительно могла что-то сделать, чтобы обеспечить выживание Аки. Мне лично эта идея не очень нравится, я больше за отправную точку при заключении контракта, в конце концов, смерть - не единственный способ того, то Аки не будет на пляже - он мог просто уйти из Общебеза, но если ты настроен на ситуацию всё или ничего - то подумай над этим вариантом.
-
-
28.03.2023 в 19:01По твоей теории именно это и выходит, так что да - учитывал. Контракт Аки с демоном будущего - прямое следствие нападения Катаны. Нет нападения - нет контракта.
и промыла мозги как Бакенбардам, так и Саватари
Саватари - да, Катане - нет. Аргументирую: при захвате Саватари она совершила (предусмотренное контрактом) самоубийство, чтобы не выдать "заказчика". Катана же этого не сделал. Вывод? Он не знал под чью дудку пляшет.
я больше за отправную точку при заключении контракта
Т.е. Аки выжил случайно, Макима решила использовать его уже после нападения?
Но тогда выходит, что заключение контракта с демоном будущего было импровизацией и ДО нападения четкого плана у Макимы не было. А это треть манги, между прочим. Я не верю, что у такого (не)человека не было плана. На мой взгляд, план оформился не позднее 12 главы, когда она подселила к Денчику Паву и рассказала про демона огнестрела. А то и раньше.
-
-
28.03.2023 в 20:51Вот что я отвечал на этот вопрос в прошлый раз.
Но если серьёзно, на тот момент эти трое ещё не до конца сблизились. Если бы Аки погиб тогда, или ушёл бы из Бюро, то его бы ещё можно было заменить другим человеком (к примеру - Кишибе). А вот после того как Аки выжил, остался в ОбщеБезе и заключил контракт с Дьяволом Будущего, он тем самым не только раскрыл Дьяволу Будущего как он умрёт. Он видел всё будущее Аки. И в этом будущем он вполне мог видеть как и насколько сильно эти трое сблизятся. Что могло дать больше уверенности Макиме для осуществления её планов, если мы предположим что Дьявол Будущего был с ней в сговоре.
Но тогда выходит, что заключение контракта с демоном будущего было импровизацией и ДО нападения четкого плана у Макимы не было.
Я бы назвал это больше прощупыванием почвы, чем импровизацией. Но то, что мне это теория не очень нравится, не значит, что под ней нет никаких оснований.
А это треть манги, между прочим.
Это треть Первой Части, не всей манги. Сейчас, к примеру, это уже четверть манги.
Я не верю, что у такого (не)человека не было плана. На мой взгляд, план оформился не позднее 12 главы, когда она подселила к Денчику Паву и рассказала про демона огнестрела. А то и раньше.
Пожалуйста, поясни подробней, что ты хочешь этим сказать.
Потому что, если я правильно тебя понял - запланированное присутствие Аки на пляже допустимо, если Макима запланировала всё с самого начала, на что у неё определённо были возможности?
-
-
28.03.2023 в 22:12Макима-то со своими планами осталась в первой (хотя чем Фудзимомто не шутит...), так что не считается.
Пожалуйста, поясни подробней, что ты хочешь этим сказать.
Макима придумала план до момента когда попросила Дендзи убить демона огнестрела. Ибо именно с момента ее просьбы план начинает исполняться. Сожительство Дендзи с Аки и Пауэр - часть этого плана. Их роль была определена с самого начала, а не после нападения Катаны.
Потому что, если я правильно тебя понял - запланированное присутствие Аки на пляже допустимо
По моей версии присутствие Аки на пляже ни на что не влияет. Если бы его там не было, то Макима бы просто вызвала агентов на бой с демоном огнестрела, в котором Аки бы погиб.
-
-
28.03.2023 в 23:54Ну тогда просто треть Первой части.
Макима придумала план до момента когда попросила Дендзи убить демона огнестрела. Ибо именно с момента ее просьбы план начинает исполняться. Сожительство Дендзи с Аки и Пауэр - часть этого плана. Их роль была определена с самого начала, а не после нападения Катаны.
По моей версии присутствие Аки на пляже ни на что не влияет. Если бы его там не было, то Макима бы просто вызвала агентов на бой с демоном огнестрела, в котором Аки бы погиб.
То есть Макима имела возможность продумать всё полностью, затем продумала всё полностью, но вот данную конкретную часть с Аки на пляже она не продумывала и то как он умрет решила оставить на волю случая?
-
-
29.03.2023 в 01:12Как я и сказал, это ни на что не влияло.
то как он умрет решила оставить на волю случая
Не случая, а запасного варианта. Если бы события сложились иным образом, то Аки умер бы иначе. Но умер бы гарантированно.
Моя теория как раз таки предполагает сведение фактора случайности к минимуму. Путей много - результат один.
-
-
29.03.2023 в 20:33Это как минимум повлияло бы на способ, которым она завалила Пушку, так как она использовала лишь заранее подготовленные для этого трупы и тех кто находился под её прямым контролем. Трупы, которые были сохранены и содержались в целостности довольно долгое время (если учитывать тело Саватари). И этот способ - если брать за основу предположение, что Макима победила Пушку, запихнула его в труп Аки и направила его долго топать в сторону Денджи - оказался довольно действенен. Вот только если бы это происходило в другой обстановке в присутствии других Агентов, плюс Аки, Денджи и Пауэр, как по твоему она бы смогла реализовать подобную атаку у всех на виду, убедится, что не осталось свидетелей того как она это сделала, скрытно запихнуть Пушку в Аки, развернуть его в направлении Денджи, и стоять, наблюдая за тем, как Денджи сквозь слёзы будет одержимого Аки убивать?
Моя теория как раз таки предполагает сведение фактора случайности к минимуму.
Я тебя не понимаю.
Макима:
А) придумала один мегапродуманный план, к осуществлению которого целенаправленно и по пунктам шла, самостоятельно подправляя незначительные события, которые не вписываются в план - допуск определённого количество случайностей, но эффект от них нивелируется, так что они не влияли на план.
Б) придумала множество планов в качестве подстраховок и запасных вариантов на каждый случай - нет случайностей, так как, собственно, есть план на каждый случай.
В) не имела конкретного плана, но имела цель, которой нужно было достигнуть, а средства достижения менялись каждый раз по ходу развития событий - допуск огромного количество случайностей, которые, в свою очередь, могут быть использованы для достижения нужной цели.
Г) другое.
-
-
30.03.2023 в 03:44Не думаю, что Аки и Ангел намного ее усилили. Помимо трупов у Макимы и без них есть семь полностью лояльных гибридов и практически бессмертие. Да и вообще, как именно она завалила кусок демона я бы предпочел не обсуждать - поле для спекуляций тут гораздо обширнее, ведь истинных границ могущества Макимы нам так и не показали.
как по твоему она бы смогла реализовать подобную атаку у всех на виду
Денчика отослать под благовидным предлогом в нужный момент (он легкоуправляемый), а свидетелей либо в расход, либо на контракт. Аки, кстати, если подыхать не спешит тоже помочь можно... Убедиться, что не осталось свидетелей помогут птицы, мыши и прочие "низшие существа" - глаза и уши Макимы. Осталось только позвать Дендзи обратно и в двух словах рассказать примерно то же, что она ему по телефону в той главе сказала.
Никакой особой конспирации не требуется - весь спектакль для одного зрителя, а зритель не семи пядей во лбу.
Я тебя не понимаю.
Угу, мы уже две недели прийти к взаимопониманию не можем.
Макима:
Из того, что ты написал больше всего похоже на вариант Б, но я это вижу как единое целое в виде алгоритма с несколькими операторами if/else, но одним end. Примерно так:
10 дать Дендзи семью
20 слить информацию об операции
30 If кусок демона прилетает сам
40 позвать агентов, в том числе и Аки
50 убедиться, что Дендзи нет рядом
60 if Аки умер в бою
70 позволить куску демона завладеть его телом, позвать Дендзи
80 else убить Аки, позволить куску демона завладеть его телом, позвать Дендзи
90 else собрать агентов и напасть на место хранения куска
100 дождаться активации куска
110 убедиться, что Дендзи нет рядом
120 if Аки умер в бою
130 позволить куску демона завладеть его телом, позвать Дендзи
140 else убить Аки, позволить куску демона завладеть его телом, позвать Дендзи
150 обманом заставить Дендзи убить получившегося полудемона
160 end
Строго не суди - в последний раз я что-то такое делал еще в школе на информатике.
В манге же вместо строчки 40 по факту получилась, что Аки с Ангелом сами пришли.
UPD Пробелы автоматически убрались, так что парные if/else выделил.
-
-
30.03.2023 в 19:46Не думаю, что Аки и Ангел намного ее усилили.
С момента атаки Пушка-Дьявола на Японию до момента атаки Макимы на Пушку прошло *сверяется с мангой* 7 секунд. Макима применила эту атаку следующим образом - способности Паука телепортировали её мясной ангельский нимб к находящемуся максимум в 500 км от неё Пушке, из мясного нимба открыла свой рот Змея и изо рта на Пушку обрушился Дьявол Наказания, который мог быть, а мог и не быть вооружён оружием созданным Ангелом. Роль контракта с Дьяволом Будущего в этой атаке заключалась в том, чтобы определить где будет находиться Пушка в следующие мгновение и в это самое мгновение его подловить, так как Пушка вообще-то очень быстрый, когда этого захочет - не всякий может угнаться за созданием, которое в своей 100% массе способно за 5 минут осуществить кругосветку. Поэтому тут дело не в силе. Тут дело в конкретном наборе способностей, которые ей были нужны.
Помимо трупов у Макимы и без них есть семь полностью лояльных гибридов и практически бессмертие.
Как все эти агенты и гибриды будут резво догонять Пушку если тот просто решит отойти километров на сто-двести-триста и продолжит вести огонь с этого расстояния? Плюс гибридов ввели в действие под лейблом 5-го спецподразделения лишь когда от 4-го остался лишь один Денджи.
Денчика отослать под благовидным предлогом в нужный момент (он легкоуправляемый), а свидетелей либо в расход, либо на контракт. Аки, кстати, если подыхать не спешит тоже помочь можно... Убедиться, что не осталось свидетелей помогут птицы, мыши и прочие "низшие существа" - глаза и уши Макимы. Осталось только позвать Дендзи обратно и в двух словах рассказать примерно то же, что она ему по телефону в той главе сказала.
Никакой особой конспирации не требуется - весь спектакль для одного зрителя, а зритель не семи пядей во лбу.
Окей, а теперь сконденсируй все эти действия в семь секунд атаки, пока Пушка с расстояния в 500 км палит по собранной группе (на самом деле по Макиме, но второстепенные потери никто не отменял) и проносится мимо тебя прорывая звуковой барьер. Плюс не забывай о том, что просто так Денджи не отошлёшь, он в подчинении Аки, который настроен его и Пауэр защищать с или без видения от Будущего и просто так его никуда не опустит.
Из того, что ты написал больше всего похоже на вариант Б, но я это вижу как единое целое в виде алгоритма с несколькими операторами if/else, но одним end. Примерно так:
Этот алгоритм учитывает долгосрочную манипуляцию общественным мнением для ослабления Бензопилы, получение трёх бонусных/запланированных гибридов между 10 и 20 и вероятность того , что будет, если Аки решит-таки уйти уволиться из Общебеза или ты просто опустил эти события для упрощения демонстрации на примере фрагмента плана?
30 If кусок демона прилетает сам
40 позвать агентов, в том числе и Аки
Сколько бы это времени заняло в сравнении с теми скоростями на которых оперирует Пушка?
И почему ты всё время пишешь позволить куску демона завладеть его телом, позвать Денджи? Ты исключаешь возможность того, что Макима могла победить Пушку и запихнуть его в мертвое тело Аки?
собрать агентов и напасть на место хранения куска
И, раз уж мы здесь, какой именно кусок ты думаешь они хотели атаковать?
Угу, мы уже две недели прийти к взаимопониманию не можем.
Ну да, если ты по-прежнему считаешь, что оригинальный сюжетный ход автора в художественном произведении = авторская трактовка тем же автором пророчества из документированной истории человечества, то я с тобой по-прежнему не согласен.
-
-
01.04.2023 в 04:58Почему она использовала именно эти способности я без понятия, но с ее способностью "управлять теми, кого она считает ниже себя" (читай - всеми кроме Бензопилы) ей, имхо, вообще ничего не нужно. Она тупо может приказать врагу харакири сделать.
Плюс гибридов ввели в действие под лейблом 5-го спецподразделения лишь когда от 4-го остался лишь один Денджи.
Т.е. как она это начальству объяснять будет? Отбрехается как-нибудь. Она начальство с этой операцией почти всю первую часть за нос водила. Может просто сказать, что они были ближе.
просто так Денджи не отошлёшь, он в подчинении Аки
В 73 главе Макима говорит, что Денчик и Пауэр под ее присмотром, но предположим, что ты прав. Тогда еще легче получается - Аки сам будет рад их подальше от опасности отослать.
Окей, а теперь сконденсируй все эти действия в семь секунд атаки
А я напоминаю, что все вышеперечисленное относится к случаю полномасштабного сражения, когда в бою будут участвовать минимум десятки (если не сотни) людей с контрактами. Думаешь, у японского общебеза не найдется тех, кто может хотя бы на минуту-другую задержать кусок демона огнестрела?
Этот алгоритм учитывает
Я ж написал "примерно". Детали я, разумеется, не стал расписывать.
Сколько бы это времени заняло в сравнении с теми скоростями на которых оперирует Пушка?
А какая разница? Или он что, убьет Макиму?
Ты исключаешь возможность того, что Макима могла победить Пушку и запихнуть его в мертвое тело Аки?
Нет, на мой взгляд это весьма вероятно. Но и вариант, что помирающий демон завладел трупом по своей инициативе я не исключаю.
И, раз уж мы здесь, какой именно кусок ты думаешь они хотели атаковать?
Фиг знает - детали плана остались за кадром.
Кстати, в 75 главе когда Макима говорит, что операция раскрыта, она добавляет "нас ждет вариант с наибольшим числом жертв" (это про гражданских, очевидно). Вариант, прошу заметить. Т.е. другой вариант исхода все же был возможен.
считаешь, что оригинальный сюжетный ход автора в художественном произведении = авторская трактовка тем же автором пророчества из документированной истории человечества, то я с тобой по-прежнему не согласен.
Трактовку пророчества из первой части я привел в качестве доказательства, что Фудзимото может любое пророчество (вымышленное или реальное) вывернуть неочевидным способом (а значит и какие-то выводы на его основе делать преждевременно). С Нострадамусом ему даже полегче будет - слишком у того все завуалированно и иносказательно.
-
-
01.04.2023 в 16:43Работает ли эта способность, если цель находится в 500 км от тебя? И нигде не было сказано что она считает только лишь Бензопилу ниже себя.
Т.е. как она это начальству объяснять будет? Отбрехается как-нибудь. Она начальство с этой операцией почти всю первую часть за нос водила. Может просто сказать, что они были ближе.
Нет, я к тому, что не факт что они к моменту атаки Пушки были готовы как слуги Макимы.
В 73 главе Макима говорит, что Денчик и Пауэр под ее присмотром, но предположим, что ты прав. Тогда еще легче получается - Аки сам будет рад их подальше от опасности отослать.
А они конечно же его покорно слушают, так как им на него плевать?
А я напоминаю, что все вышеперечисленное относится к случаю полномасштабного сражения, когда в бою будут участвовать минимум десятки (если не сотни) людей с контрактами. Думаешь, у японского общебеза не найдется тех, кто может хотя бы на минуту-другую задержать кусок демона огнестрела?
Они пытаются его остановить, не успевают, он делает шаг назад на н-цать сот километров и расстреливает их всех с расстояния. Макима смогла его остановить только потому что она использовала сразу несколько способностей.
А какая разница? Или он что, убьет Макиму?
Нет, будет больше проблем, если он просто будет продолжать её убивать, а она будет стоять в одиночестве. Как видно в манге если рядом нет подконтрольных ей людей, то перераспределение урона на население и возрождение занимает больше времени, в противовес случаям, когда Макима напрямую перераспределяет урон. Пушка просто будет продолжать её убивать и у неё не будет времени позвать кого-нибудь.
Нет, на мой взгляд это весьма вероятно. Но и вариант, что помирающий демон завладел трупом по своей инициативе я не исключаю.
Тогда какой алгоритм действий, когда Макима убивает Пушку, а Аки, Пауэр и Денджи с кучей агентов на неё смотрят в афиге? И как тогда Пушка завладел телом Аки будучи в н-цать сот километров от пляжа когда на него обрушилась атака Макимы?
Вариант, прошу заметить.
Ага. В фенском варианте перевода. В английском варианте перевода это «In the end, things taken course the will cause the greatest damage.» А в русском официальном - «К сожалению, ситуация обернулась так, что сопутствующий ущерб будет высочайшим». Так что если только в оригинале не прописано чёрным по белому иероглифами «вариант» мне сложно это принимать в качестве подтверждения.
Трактовку пророчества
Кто был пророком в первом случае? Дьявол Будущего или Фудзимото?
что Фудзимото может любое пророчество (вымышленное или реальное) вывернуть неочевидным способом
Но это «видение будущего» было его личным сюжетным ходом, который он полностью контролировал. И даже эта неочевидность привела к заявленному результату. Аки и Пауэр - мертвы, Дьявол, которого все дьяволы больше всего боятся - появился.
С Нострадамусом ему даже полегче будет - слишком у того все завуалированно и иносказательно.
С одной стороны. С другой стороны, то - что это взято из реальной истории, накладывает на него определённые ограничения, поскольку это не 100% его идея, а нечто укоренившееся не только в сознании людей в произведении, но также в умах читателей.