Unreliable Speculation

[lt.Day]

Переводить английские названия японских произведений дело не всегда нужное. И не всегда благодарное, потому что только сами господа японцы знают, что хотели этим сказать. Конечно, есть и однозначные слова, которые ничего другого кроме как сами себя обозначать не могут, но почти всегда можно к чему-нибудь да прикопаться и увидеть иной смысл. Вот, кстати, я сейчас этим как раз и занимаюсь.

Долго думал над смыслом и переводом названий игр. Чего я только не видел, и какие только предположения не строил. Но сейчас пришёл к одному более или менее устоявшемуся мнению.

Начнём с оригинала.
Во-первых, чёрточка там стоит не просто так, а специально. Изначально F/sn задумывался как роман с названием Fate. Чтобы показать преемственность старого недописанного романа, который стал основой и частью новой игры, войдя в неё в качестве одного сценария, слово Fate ,было включено в название. Это кажется очевидным, но это лишь удобное предположение. Слово Fate нельзя смешивать с оставшимися словами в названии. Сомнению не подлежит лишь одно с английского Fate, прежде всего, переводиться как «Судьба». Но что есть stay night?

Ночь Схватки? Ночь Прибытия? Варианты весьма неплохи, особенно второй. Однако.

Пройдя игру, я пришёл к своему пониманию названия игры, которую можно отобразить в русском языке. Главное действие интерактивного романа происходит главным ночью. Когда все обычные люди спят Мастера и Слуги выходят на тропу войны и мочалят друг друга под покровом ночи. И это - ужасное события с точки зрения и обычных людей. Они хотят, чтобы эти жертвы и ужасы как можно скорее закончились. Для читателя всё выглядит иначе. Он подсознательно хочет продолжения Войны, хочет знать, что же будет дальше, какая судьба ожидает главных героев. Когда наступает кульминация, решающее сражение, когда ты понял, что вот-вот уже роман закончиться. Ты понимаешь, что ты не хочешь этого окончания. Подсознательно желаешь продолжения войны. Продолжения этой ночи. Но, увы, это не возможно. Таков цикл. Ночь сменяет день, а день сменяет ночь. Ночь началась, ночь должна закончиться. И поэтому всё заканчивается тогда, когда кончается ночь (Сэйбер исчезает на рассвете, Арчер исчезает на рассвете, Широ выплывая на поверхность озера, видит наступившее утро).

Как я уже сказал ранее, перевод английских названий японских произведений дело не всегда нужное. Так и сейчас – я не уверен, что стоит хоть как-то переводить название «Fate/stay night».

Но если вы хотите, чтобы я сказал, как лично я вижу смысл названия этой игры то это будет звучать так.

«Судьба/длись ночь»

Так, а теперь вариант для тех, кто хочет поглумиться посмеяться.
Давайте забудем про то, что я сказал ранее. Можно, можно слово Fate смешивать со stay night. Вспоминаем, как ещё может переводиться Fate? Вы сказали Рок? Вы всё правильно поняли!
Рок всю ночь? Нет, как-то не катит. Жги всю ночь! \о/ Вот он - вариант который должен устроить всех!!! )))
Ладно, посмеялись и будем.

Переходим к сиквелу - Fate/hollow ataraxia.
Придерживаюсь того же утверждения, что и с оригиналом - не смешиваем слово Fate со словами hollow ataraxia. Тот же вопрос. Что означает это словосочетание.

Странное спокойствие? Абсолютное спокойствие? Пустое спокойствие?

Начнём с простого. Великий и Могучий Мультиран переводит ataraxia как невозмутимость, спокойствие духа. Невозмутимость можно отбросить, и оставить «спокойствие» без «духа». Всё же сиквел это островок радости практически всех героев романа, которые пусть и на время обрели хоть какое-то спокойствие все вместе, а не по отдельности.

Далее, что слово hollow должно переводиться как Пустота, сомнений практически не вызывает – именно так называлась 4 глава ещё одного романа Насу - Kara no Kyoukai (о названии которого я, наверное, напишу, когда выйдут все семь фильмов >_> ). В той главе говорилось о пустоте в душе девушки, в теле которой было две личности. Когда одна личность исчезла, там, где она была, образовалась пустота.

И теперь последний аккорд рассуждений, совсем не маловажный. «Пустоту» в романе-сиквеле олицетворяет никто иной, как Эвенджер. Создав временную петлю, чтобы спасти Базетт, он так или иначе взаимодействует с этим фальшивым миром, в обличие Широ радуется каждодневной суете и обыденной жизни. Радуется всему тому, чего он был лишён навсегда. Но, даже столкнувшись с этим счастьем, он решает спасти Базетт, вместо того чтобы жить в этом идеальном с его точки зрения, хоть и фальшивом мире. Однако этот мир для него был местом, где он мог наслаждаться жизнью. Ощущать спокойствие.

Вы хотите знать моё мнение?

Судьба/спокойствие пустоты

Ох-ох-ох. Я бы мог использовать потраченное на написание этого время с гораздо и получить много больше пользы )

@темы: творчество, Type-Moon, Fate/stay night, игры, unreliable speculation

Comments

[princess_Diana]

Очень интересно! спасибо

[lt.Day]

princess_Diana

Пожалуйста ) Однако призываю считать это сугубо моим личным мнением и найти своё понимание \o/

)))

[princess_Diana]

lt.Day ну у меня как у филолога некоторые моменты вызывают вопросы )))) но я досмотрю сначала.

[lt.Day]

princess_Diana

Удачного просмотра )

[oya_oya]

игрок молитвы, да, танец романского и незавершенных romancia

[lt.Day]

oya_oya

\о/

[Гость]

Да никак нельзя переводить название. Это игра слов. Связана она с попытками героев в каждой арке изменить свою судьбу. В Фейте - Сейбы, в УБВ - Арчера, в ХФ - Сакуры.

[Raventale]

А знаешь, благодаря этой твоей заметки, сам вернулся в личное пространство)
Читаю критику и обсуждение VN Fate, и там ссылка на эту публикацию, вот и решил вернутся, снова что нить писать.

Спасибо, и версия твоя интересна)

[lt.Day]

Raventale

Рад, что пригодилось )

[Андэрал]

Я уж думал чуть ли не "Останься на ночь" (для схватки). Получается "Судьба оставаться в ночи".
А Zero тогда как перевести?

[lt.Day]

Андэрал, так и перевести, "Зеро"

Но если уж переводить, то мне больше нравится вариант "Точка Отсчёта".

[Андэрал]

Точно. Спасибо.
Блин, как будто не долбили нас все эти годы физикой и математикой, право слово.

[Андэрал]

А автопереводчик заявляет, что "stay night" - что-то вроде гостиничного термина, номер на ночь. Получается, "Судьба/Лишь на одну ночь", "Судьба/мимолетная ночь", "Судьба на ночь", а если вспомнить, что "fate" значит ещё и "смерть", то вообще минорно получается.

Hollow - не только "пустой", но "ложный", "неискренний" (ср. русское "пустые слова"), получается ещё и "Ложное/фальшивое спокойствие/невозмутимость". "Судьба/притворное спокойствие". Из-за афазии никогда не получается правильно сформулировать мысль, но этот заголовок тоже можно применить к Блазетт с её недосмертью.

[Андэрал]

В психологии атараксия - полное отсутствие страха, разновидность психического нарушения. Тогда уж "Бесстрашие пустоты" или "Мнимое бесстрашие". Вроде в русском тоже было словосочетание, объединяющее эти два понятия, но, как я уже говорил, вряд ли его смогу вспомнить.

[lt.Day]

Андэрал, у Насу много двояких терминов. Далеко ходить не надо - у того же UBW есть японский и английский варианты написания, как и у Фантазмов большинства заклинаний, которые разнятся между собой. Так что не нужно гнаться за буквальным переводом названия. Ищите своё собственное понимание и собственный смысл.

[Андэрал]

Ну да, вспомнить хотя бы Шики/ШИКИ. И правильнее всего будет, наверное, приводить название в оригинале.
Это не совсем буквальный перевод, просто я вроде бы уже натыкался на похожий юмор в его творчестве.

Кстати, а вы не собираетесь субтитры для "Точки Отсчёта" делать? А то "Границу" я распечатал в том числе и из-за поганого перевода аниме, но ещё 1,5 тыс р. тратить не хочу.

[Андэрал]

К разговору о двояких терминах: я обычно гоняюсь не за буквальным переводом, а за точной передачей всех смыслов словосочетания, когда это возможно.

[lt.Day]

Кстати, а вы не собираетесь субтитры для "Точки Отсчёта" делать? А то "Границу" я распечатал в том числе и из-за поганого перевода аниме, но ещё 1,5 тыс р. тратить не хочу.

Я не буду делать субтитры. Но я поогаю с их редакцией. Если интересует, может заглянуть на Каге Проект и поискать там субтитры от экшн-манги.

К разговору о двояких терминах: я обычно гоняюсь не за буквальным переводом, а за точной передачей всех смыслов словосочетания, когда это возможно.

Рад за вас. Но лично я уже нашёл для себя смысл перевода )

[Андэрал]

И то добре.
Надеюсь, при первом знакомстве я не успел сильно вас достать? А то бывает.

[Андэрал]

Да, совсем забыл: спасибо.

[lt.Day]

Надеюсь, при первом знакомстве я не успел сильно вас достать? А то бывает.

Есть немного но ничего сверъестественого )

Да, совсем забыл: спасибо.

Пожалуйста )

[Гость]

А сверхъестественное в данном случае - это как?

Теперь около месяца для фиксации и можно будет начинать полноценный разговор. Если смогу с паролем разобраться.

А мои измышлизмы на тему Кухулина были замечены?

Я Андэрал, просто с авторизацией что-то не так. За это я Дайри и не люблю.

[lt.Day]

А сверхъестественное в данном случае - это как?

Вы не стул, если вы понямиете о чём я )

А мои измышлизмы на тему Кухулина были замечены?

Да, они имеют место быть )

[Гость]

Нет, не понимаю. Староват я для этих шуток, прошу просветить.

А можно и здесь же пару вопросов по "Точке отсчёта"? Или уже совсем оффтоп?

Андэрал.

[lt.Day]

Нет, не понимаю. Староват я для этих шуток, прошу просветить.

Ну как же )

А можно и здесь же пару вопросов по "Точке отсчёта"? Или уже совсем оффтоп?

Спрашивайте, почему нет )

[Гость]

А, до этого я ещё не до шёл. Я только третий том "Границы" прочитал.

Во-первых, насколько сильно был неправ Вэйвер в своей работе? Метки, конечно, мощный козырь, но мастерство всё же нельзя со счетов сбрасывать, нэ? Во-вторых, кожей, чешуйкой или горткой чешуи всё же призывался Гиль? Змеи ведь линяют не почешуйно, а чулком. В-третьих, Вейверу-то уж точно без разницы было, какого слугу вызывать, он в этом ни черта не рубил, так зачем же он стащил артефакт? Или считал, что раз за ним так гонялись, значит точно кто-то сильный будет?
Про заклинания призыва, фиг с ними, спрашивать уже не буду, это уж точно бесполезно.

Андэрал.

[lt.Day]

Во-первых, насколько сильно был неправ Вэйвер в своей работе? Метки, конечно, мощный козырь, но мастерство, всё же, нельзя со счетов сбрасывать, нэ?

Ну, Токиоми, к примеру, считал себя весьма посредственным волшебником и выезжал на стиле и элегантности ) Но он многого добился путём стараний и усердия.

Во-вторых, кожей, чешуйкой или горсткой чешуи всё же призывался Гил?

Ну, вообще-то правильней - окаменелая сброшенная кожа, но на момент перевода это считалось незначительным фактом. При редактуре будет исправлено.

В-третьих, Вейверу-то уж точно без разницы было, какого слугу вызывать, он в этом ни черта не рубил, так зачем же он стащил артефакт?

Вообще-то Вэйвер ночь угробил на то, чтобы разузнать всё про Войну. Плюс, Кайнет наверняка хотел сильного и известного Слугу, а раз этот артефакт из Македонии сложит два и два - легче лёгкого. Плюс, гарантированно призвать сильного Слугу, много надёжней, чем призывать незнамо кого.

Про заклинания призыва, фиг с ними, спрашивать уже не буду, это уж точно бесполезно.

Ну как, есть одно заклинание призыва. Возможны изменения в той части, где его читают Рин и Токиоми (в которых упоминается Зелретч), но скорее всего оно для всех одинаково. Исключения же составляют спецклассы Берсеркера и Ассассина, которых можно призвать, добавив специальную формулу в заклинание.

[Гость]

Ночи явно мало для такой темы. Я помню, как мы готовились когда-то к экзаменам, а тут всё намного сложнее, насколько я могу судить.

Я имел в виду варианты перевода, они сильно отличаются. Если скомпилировать говоримое Тосакой из двух имеющихся у меня вариантов, то получится неплохая стилизация под классическое заклинание фамильяра из популярного гримуара, но по отдельности не катит, говоримое Кирицугой вообще бессмысленно, в то время как есть ещё и версия "Я стану всем добром, я сокрушу все зло", что Сэбе подходит больше.
А само заклинание и впрямь простое: "Митасэ, митасэ, митасэ, митасэ, митасэ!", - всё остальное служит лишь для выбора и подстройки пары Герой-Мастер.

Андэрал. Вас не смущает такой способ разговора? У меня аккаунт решил уйти в несознанку, и я думаю сейчас, надо ли заводить новый.

[lt.Day]

Ночи явно мало для такой темы. Я помню, как мы готовились когда-то к экзаменам, а тут всё намного сложнее, насколько я могу судить.

Вам - может быть. Вэйвер же - мастер получении информации когда дело касается книг.

С Фуюки вики

German (taken from Servant card box - info from Fate/stay night encyclopedia)
Das Material ist aus Silber und Eisen.
Der Grundstein ist aus Stein und dem Großherzog des Vertrag.
Der Ahn ist mein großer Meister Schweinorg.
Schutz gegen einen heftigen Wind.
Schließ alle Tore, geh aus der Krone, zirkulier die Gabelung nach dem König.
Füll, füll, füll, füll, füll.
Es wird fünfmal wiederholt.
Nur ist es die volle Zeit gebrochen.
－Satz.
Du überläßt alles mir, mein Schicksal überläßt alles deinem Schwert.
Das basiert auf dem Gral, antwort wenn du diesem Willen und diesem Vernunftgrund folgst.
Liegt das Gelübde hier.
Ich bin die Güte der ganzen Welt.
Ich bin das Böse der ganzen Welt.
Du bist der Himmel mit dreien Wortseelen.
Komm, aus dem Kreis der Unterdrückung, der Schutzgeist der Balkenwaage－!

Japanese
So ni gin to tetsu
Ishizue ni seki to keiyaku no taikou
So ni wa waga daishi Schweinorg
Oritatsu kaze ni wa kabe wo.
Shihou no mon wa toji, oukan yori dede, oukoku ni itaru sansaro wa junkan seyo
Mitase mitase mitase mitase mitase
Kurikaesu tsudo ni godo
Tada, mitasareru kiza wo hakyaku suru
Teiri
Nanji wa waga moto ni, waga unmei wa nanji no ken ni
Seihai no yorube ni shitagai, kono i, kono kotowari ni shitagau naraba kotae yo
Chikai wo kokoni
Ware wa tokoyo subete no zen to naru mono
Ware wa tokoyo subete no aku wo shiku mono
Nanji sandai no kotodama wo matou shichiten
Yokushi no wa yori kitare, tenbin no mamorite yo!

English (from Insani)
Ye first, O silver, O iron.
O stone of the foundation, O Archduke of the Contract.
Hear me in the name of our great teacher, the Archmagus Schweinorg.
Let the descending winds be as a wall.
Let the gates in all directions be shut, rising above the crown, and let the three-forked roads to the Kingdom revolve.
Shut. Shut. Shut. Shut. Shut.
Five perfections for each repetition.
And now, let the filled sigils be annihilated in my stead!
Set.
Let thy body rest under my dominion, let my fate rest in thy blade.
If thou submitteth to the call of the Holy Grail, and if thou wilt obey this mind, this reason, then thou shalt respond.
I make my oath here.
I am that person who is become the virtue of all Heaven.
I am that person who is covered with the evil of all Hades.
Thou seven heavens, clad in a trinity of words,
come past thy restraining rings, and be thou the hands that protect the balance-!

[Гость]

Та-ак, это уже интереснее. Что-то я совсем уже обленился, такие простые вещи уж должен был найти. Благодарствую.

Посмотрим. Ну да, и впрямь заклинание фамильяра, пусть и неканоническое, но построенное с соблюдением основных правил. Только вот с "Я есть добро/зло" не очень пойму. Контракт визируется обеими сторонами, обеспечивая свободу выбора, так что ли?
И всё же не "благословение Триединства", а скорее что-то вроде "запечатанный тремя словами Небес". Разница маленькая, но принципиальная: в первом случае это просто христианское благословение, а во втором - подчинение вызванного печати Мастера. Будете поправлять, или "сильно умный тут нашёлся"?

Получается, Кастер был призван так просто, потому что сроки поджимали?

Андэрал.