I prepared Explosive Runes this morning © V
Часто случается так, что при просмотре аниме, без знакомства с первоисточником возникают вопросы, на которые сложно найти ответы в самой экранизации. Иногда это происходит потому, что объяснение какого-нибудь поступка либо было попросту вырезано, либо внимание на нём не было акцентировано.

Отсутствие логического обоснования ведёт к негативным отзывам, и даже если оно и есть в первоисточнике, негатив уже образовался. Даже если ответить на возникший вопрос, претензии останутся, только уже не к самому поступку, а к экранизации, которая не объяснила этот вопрос.

Поэтому данный пост представляет собой ответы на некоторые вопросы по Зеро, которые мне довелось увидеть на наших и иностранных блогах и форумах, и просто кое-какие рендомные факты. Beware!

@темы: книги, аниме-сериалы, аниме, Fate/Zero, Fate/stay night, игры, unreliable speculation

Комментарии
23.02.2012 в 19:36

I prepared Explosive Runes this morning © V
That is the only role people gave to the girl, to the one called the witch, who never had a free will.

Да, но она ничего не сделала, чтобы считатся ведьмой. Её запомнили ведмой. Поэтому она не может никому помочь, даже если и сособна на это.

У вас есть какие-то факты это подтверждающие?

У вас есть факты подтверждающие то, что Насу хотел сослаться на мифологию греков и пояснил откуда он взял это название?

Имя собственное лучше звучит.

Так почему же Каншо и Бакуя, а не Ганг Янг и Мо Йе? И почему Цепь Небес вместо Энкиду?

Мне так же неясно и то, как третий шаг сочетается с тем, что цепочка нужна просто из-за того, что у Пегаса мирный характер. Что, ничто кроме силы легенды не может Пегаса разозлить?

Потому что он не любит Белерфонта, конечно же! :D

Почему? Может он где-то говорил, что все что случилось в Насуверсе кроме того, что он показал, все происходило строго по легендам?

Нет. Но он брал их за основу. Даже ножны и Авалон - есть объединение предмета и места.
23.02.2012 в 19:55

Да, но она ничего не сделала, чтобы считатся ведьмой.
s005.radikal.ru/i211/1202/be/e236e98aa59a.jpg

И да, прежде, чем вы обвините меня в непоследовательности, прошу заметить, что в том фрагменте нет никаких моментов, указывающих на то, что это были предположения, типа "supposedly" или "it is said". Так же, та часть где она приходит свадьбу Ясона и устраивает всем локальное истребление вполне сочетается с тем, что говорится в сцене "Принцесса Медея" о том, что в один прекрасный момент Медея решила взять и показать всем, что означает ведьма.

She swore to show them the ugliness of the wishes they demanded of her.
If people do not know their ugliness, so be it.
They can stay ignorant, go to hell for their own crimes, and suffer forever.
They won't be able to get out of hell.
They will suffer forever as criminals because they do not know what crimes they have committed.

В каком-то смысле, да, она стала ведьмой из-за желаний людей, но вы не можете сбрасывать со счетов и то, что она сама решила стать ведьмой, как говорится в каноне напрямую.

У вас есть факты подтверждающие то, что Насу хотел сослаться на мифологию греков и пояснил откуда он взял это название?
Нет, но в отсутствие информации, ни то, ни то нельзя утверждать с уверенностью.
Канон не подтверждает напрямую ни того, ни другого.

Так почему же Каншо и Бакуя, а не Ганг Янг и Мо Йе? И почему Цепь Небес вместо Энкиду?
Иероглифы те же самые. Ган Цзянь и Мо Ё. Просто по-японски они читаются как Каншо и Бьякуя.
Что же касается Энкиду... То, если я ничего не путаю, Энкиду - это имя, а Цепь Небес - это титул. Как Экскалибур - Меч Обещанной Победы.

Потому что он не любит Белерфонта, конечно же!
И причем здесь использование легенды Беллерофонта, если надо просто произнести это имя?

Но он брал их за основу.
Ну "по Насу" тогда надо брать легенды за основу, а не следовать слепо. По идее.
23.02.2012 в 20:13

I prepared Explosive Runes this morning © V
И да, прежде, чем вы обвините меня в непоследовательности, прошу заметить, что в том фрагменте нет никаких моментов, указывающих на то, что это были предположения, типа "supposedly" или "it is said". Так же, та часть где она приходит свадьбу Ясона и устраивает всем локальное истребление вполне сочетается с тем, что говорится в сцене "Принцесса Медея"

О. Ну в любом случае её запомнили ведьмой. Там говориться что она умеет исцелить. но так как её ею запомнили, она не может этого сделать )

Нет, но в отсутствие информации, ни то, ни то нельзя утверждать с уверенностью.
Канон не подтверждает напрямую ни того, ни другого.


Угу. Но как я уже говорил - от своего мнения меня заставит отказаться только прямое каноническое пояснение того, откуда взялась золотая цепочка, и почему при её использовани Райлер кричит "Беллерофонт". )

Иероглифы те же самые. Ган Цзянь и Мо Ё. Просто по-японски они читаются как Каншо и Бьякуя.

Ясно.

Что же касается Энкиду... То, если я ничего не путаю, Энкиду - это имя, а Цепь Небес - это титул. Как Экскалибур - Меч Обещанной Победы.

Да. Но только почему-то когда Гил применяет его, то вслух он говорит не Энкиду, он говорит Цепь Небес (天の鎖 Ten no Kusari)

И причем здесь использование легенды Беллерофонта, если надо просто произнести это имя?

Ну, если помните, Пегасу не очень поравилось, когда Беллерофонт на него сел. И он сопротивлялся до тех пор, пока на него не надели золотую упряж. Этот действие и упоминание имени может напоминать Пегасу о его пленении )

Ну "по Насу" тогда надо брать легенды за основу, а не следовать слепо. По идее.

Вносить коррективы там, где Насу их сделал Насу и придерживаться неизменёных фрагментов - это не слепо следовать. Это подстравивать.

А вот вносить свои собственные предложения в легенды - не шанс докопаться до истины.
23.02.2012 в 20:29

Там говориться что она умеет исцелить. но так как её ею запомнили, она не может этого сделать )
Не говорится там этого.
Медея судорожно бормочет, что исцелит Кузуки, что она это может и у нее получится. И что ничего сложного в этом заклинании нет (и вроде даже то, что она так делала уже не раз). Потом она пытается его исцелить, но Божественные Слова не имеют силы. Ничего не выходит и она начинает плакать. Говорится, что роль ведьмы в том, чтобы вредить людям и что она не может помогать им. Потом говорится, что она не знала об этом правиле и как бы она не звала о помощи, никто не откликнулся.

Энкиду, он говорит Цепь Небес (天の鎖 Ten no Kusari)
Насколько я помню, там двоечтение, когда написано одно, а читать следует другое. Как и всегда с Фантазмами.

Ну, если помните, Пегасу не очень поравилось, когда Беллерофонт на него сел. И он сопротивлялся до тех пор, пока на него не надели золотую упряж. Этот действие и упоминание имени может напоминать Пегасу о его пленении
Да, но свойством золотой цепочки является подчинение фантастических зверей. Без учета Пегас ли это или нет.

А вот вносить свои собственные предложения в легенды - не шанс докопаться до истины.
Это не внесение коррективов, а предложение не использовать неподтвержденные сведения. Если не подтверждено, что поводья благородства нужны Медузе поскольку она не может его заставить сражаться иначе как напомнив о пленение Беллерофонтом, и вообще ничего не сказано кроме того, что она с их помощью его наводит на боевой мотив, вряд ли это можно утверждать и делать из этого выводы.
23.02.2012 в 20:36

I prepared Explosive Runes this morning © V
Медея судорожно бормочет, что исцелит Кузуки, что она это может и у нее получится. И что ничего сложного в этом заклинании нет (и вроде даже то, что она так делала уже не раз). Потом она пытается его исцелить, но Божественные Слова не имеют силы. Ничего не выходит и она начинает плакать. Говорится, что роль ведьмы в том, чтобы вредить людям и что она не может помогать им. Потом говорится, что она не знала об этом правиле и как бы она не звала о помощи, никто не откликнулся.

Ну... если смотреть с вашей точки зрения, то да. Не походит. Эх.

Насколько я помню, там двоечтение, когда написано одно, а читать следует другое. Как и всегда с Фантазмами.

О, но вслух-то он говорит Цепь Небес. В озвученной Реалте, к примеру.

Да, но свойством золотой цепочки является подчинение фантастических зверей.

Правда? Если честно, я об это не знал. Где об этом говориться?

Это не внесение коррективов, а предложение не использовать неподтвержденные сведения. Если не подтверждено, что поводья благородства нужны Медузе поскольку она не может его заставить сражаться иначе как напомнив о пленение Беллерофонтом, и вообще ничего не сказано кроме того, что она с их помощью его наводит на боевой мотив, вряд ли это можно утверждать и делать из этого выводы.

Да, но эти утверждения основанны на легенде. Ваши же утверждения основаны на ваших же собственных утверждениях )
23.02.2012 в 20:46

О, но вслух-то он говорит Цепь Небес. В озвученной Реалте, к примеру.
Вот про это не знал.
Но Энкиду вообще странный Фантазм. Я его привел в пример только потому, что у Насу есть практика называть вещи в честь легендарных людей.

Правда? Если честно, я об это не знал. Где об этом говориться?
Я же уже ссылался. Heaven's Feel 15 день. County of Dark Queen.

It only has one application and thus lacks versatility, but for that reason, its power is immense.
A lance that always pierces the heart,
a bridle that enslaves holy beasts,
a dagger that cancels any magical effect.
Noble Phantasms of Servants are usually classified in this group.

Да, но эти утверждения основанны на легенде.
Пока Насу чем-то это не подтвердит: легенда может быть только базой для рассуждений, но не источником несомненной информации.
23.02.2012 в 20:53

I prepared Explosive Runes this morning © V
Но Энкиду вообще странный Фантазм. Я его привел в пример только потому, что у Насу есть практика называть вещи в честь легендарных людей.

У вас странная тенденция называть всё странным, что вам не подходит )

Я же уже ссылался. Heaven's Feel 15 день. County of Dark Queen.

О, прошу прощения. Значит, не внимательно читал.

a bridle that enslaves holy beasts

Хорошо. Но это может быть её не единтсвенным свойством. Как Га Болг в Смертельном Полёте - строго говоря, сердце он не пронзает, хотя по предыдушему упоминанию обязан.

Пока Насу чем-то это не подтвердит: легенда может быть только базой для рассуждений, но не источником несомненной информации.

Да. Но это лучше чем пытаться привести собственное объснение, которое легенде противоречит.

Этим занимается Насу, не мы )
23.02.2012 в 22:10

У вас странная тенденция называть всё странным, что вам не подходит )
Я просмотрел всю нашу дискуссию.
Странным я назвал только Энкиду. Это связано с тем, что хоть Гильгамеш его использует при Широ, он не отражен в статусе (ни в том, что был в оригинальной игре, ни в статусе Зиро).

Как Га Болг в Смертельном Полёте - строго говоря, сердце он не пронзает, хотя по предыдушему упоминанию обязан.
…This Noble Phantasm is a throwing attack by nature.
A lance that never misses the heart.
A cursed Noble Phantasm that cannot be avoided and will attack the enemy even if it misses.
That is Gae Bolg, lance of destruction possessed by the hero that never lost in his lifetime.
As it is hurled using all of Lancer's magical energy, it can be neither dodged nor blocked.

Полагаю, в смертельном полете, копье все равно продолжает метиться в сердце. Иное дело, что при его мощи, лобовое столкновение все равно очень мощное.

Да. Но это лучше чем пытаться привести собственное объснение, которое легенде противоречит.
Пока каноничного объяснения нет, опираться на какое-либо иное объяснение, соответствует ли оно легенде или нет, неправильно.
23.02.2012 в 22:30

I prepared Explosive Runes this morning © V
Странным я назвал только Энкиду. Это связано с тем, что хоть Гильгамеш его использует при Широ, он не отражен в статусе (ни в том, что был в оригинальной игре, ни в статусе Зиро).

О, я был уверено что Фантазмы Ланселота тоже сюда входят.

...Ну по крайней мере, мне не придёться этого проверять.

Полагаю, в смертельном полете, копье все равно продолжает метиться в сердце. Иное дело, что при его мощи, лобовое столкновение все равно очень мощное.

Такеучи: Ага. То есть ему можно противостоять и таким образом. Что насчет брошенного?
Насу: Копьё Насквозь Пробивающего Смертельного Полёта просто обладает разрушительной силой.
Такеучи: Если бы к копью с дальним радиусом действия была бы добавлена концепция поражения сердца…
Насу: Это уже восходит с «отцу» Га Болга. Улучшенная версия Фрагараха.

Пока каноничного объяснения нет, опираться на какое-либо иное объяснение, соответствует ли оно легенде или нет, неправильно.

Ваша настойчивость делает вам честь. Поскольку эо дейсвительно моё объяснение, будет правильным переместить его в ту же категорию.

Спасибо за дискуссию.
24.06.2012 в 16:44

В основе всего лежит равноценный обмен ...
Очень интересно и познавательно. Спасибо. Утащу в цитатник.:)
25.06.2012 в 08:46

И опять же пришли к выводу: "На всё воля автора, аминь" ^_^
27.06.2012 в 14:27

Небесные Фантазмы есть кристаллизация, соединение всех исторических фактов и анекдотов, которые сделали Героическую Душу известной.

Боюсь узнать, как будет фантазм у Поручика Ржевского...:)
10.06.2015 в 12:06

lt.Day, если тема еще не совсем мертва, можно задать вопрос? Где-нибудь как-нибудь объясняется, почему заклинания семьи Тосака на немецком?
10.06.2015 в 19:52

I prepared Explosive Runes this morning © V
Гость, если есть где-то официальное объяснение, то я его не видел.

Но если по сути. Учителем Тосаки Нагато был Зелретч, у которого фамилия Швайнорг. Также, он наблюдал за проведением первого ритуала.

Плюс ритуал готовился вместе с Айнцбернами, которые из Германии. Либо одно, либо другое, ибо всё вместе )
10.06.2015 в 20:10

lt.Day, спасибо.